Идя на разговор со Светланой Шмелёвой, уполномоченным по правам человека в Ивановской области, я не рассчитывал получить ответы на глобальные вопросы. Хотел понять, видит ли уполномоченный, что реализовать права становится всё труднее, если трактуешь их не так, как официальные лица. По старой привычке думал, что уполномоченный не ассоциирует себя с властью и «при осуществлении полномочий независим и неподотчётен каким-либо государственным органам и должностным лицам».
Что получилось, читайте – я все ответы получил
Фото: архив Светланы Шмелёвой
- Где бы я ни работала, деятельность всегда с людьми, с оказанием помощи, с защитой прав человека. Что касается перехода, у меня двойственное чувство. Я с радостью спешу на работу. Здесь есть команда, созданная предшественниками, усиленная мной новыми специалистами, имеющими опыт работы в судебной системе, шире стали привлекаться НКО, оказывающие бесплатную юридическую помощь населению. Но в последнее время всё больше одолевают сомнения: сколько бы мы и наши социальные партнеры ни вкладывали души, сердца, знаний и умений в защиту прав человека – недовольных, неудовлетворенных, униженных и оскорблённых все равно больше.
- В чем причина того, что недовольных и обиженных все больше и больше – что-то не так в Датском королевстве?
- Жизнь изменилась, причем не только в Ивановской области. Противодействие пандемии, это прежде всего вопрос защиты прав человека – на жизнь, на охрану здоровья и медицинскую помощь, а также других прав и свобод. В период развития новой коронавирусной инфекции многие остались один на один со своими бедами. Особенно тяжело далась первая волна пандемии, когда люди ходили по замкнутому кругу: органы исполнительной власти перешли на работу в дистанционном формате, а у нас, особенно в сельской местности, далеко не все владеют компьютерной грамотностью и могут подать заявление онлайн, не у всех есть личный кабинет. Люди сталкивались с негативом, чёрствостью, бездушностью.
- Коронавирусные ограничения сильно ударили по правам людей?
- В последние годы письменных и устных обращений в аппарат уполномоченного было две, две с половиной тысячи, а прошлом году перевалило за три – три тысячи восемьдесят два обращения. Это без учета работы «горячей линии» в аппарате уполномоченного. Коронавирус накалил проблемы: качество жизни, доходы населения стали ниже, однозначно.
Вопросы защиты прав и свобод человека и гражданина решались совместно с органами власти, а современная ситуация заставила всех посмотреть по-иному на механизмы защиты прав человека. Постоянно идут дискуссии о соотношении личных и общественных интересов, о стабильности, допустимости ограничений прав и свобод. В регионе постепенно были приняты все необходимые регламенты и нормативно-правовые акты. В настоящее время постепенно вводится снятие ограничений. Но нам не нужно успокаиваться, потому что впереди сезон весенних заболеваний.
- В Ивановской области были едва ли не самые жёсткие в стране ограничения. Губернатор с Павлом Колесником (глава ивановского Роспотребнадзора) как-то советовались с вами, спрашивали, нарушают ли как-то вводимые ограничения права людей? Или институт уполномоченного был в стороне?
- Мы не были в стороне. В самом начале развития пандемии я направила обращение, чтобы войти в состав оперативного штаба при губернаторе. Это позволяет решать в оперативном порядке отдельные вопросы касаемо защиты прав и свобод граждан. Мы смогли совместно решать болевые вопросы, которые волнуют ивановцев.
- Хотя бы один пример.
- Защита прав лиц без определенного места жительства. Бездомные люди не только часто болеют сами, но являются источником заражения для других. Эта категория слабо защищена, особенно в прошлый год и сейчас. До пандемии их принимали в социальные учреждения, например, в центр «Бомж»: обогреть, накормить, помочь с работой. А в пандемию сразу проблема: где тест на коронавирус, необходимые анализы, флюорография? И уже с марта-апреля таким людям было сложно найти прибежище. На штабе мною была поднята проблема, губернатор дал поручение департаментам здравоохранения и социальной защиты, и вопросы решились в пределах двух-трех часов. А до этого можно было биться несколько дней. Приходилось подключать к решению проблем и священнослужителей, и бизнес. Были вопросы с возвращением ивановцев из-за рубежа. Они находились на отдыхе в Танзании (Занзибар), Италии. Правительство области вело переговоры с МИД РФ, мы через аппарат Москальковой (Татьяна Москалькова, уполномоченный по правам человека в Российской Федерации) решали проблемы. Была – и сейчас есть – проблема с защитой прав людей 65+. Они часто живут замкнуто и не доверяют тем же волонтёрам, хотя у нас последнее время активно развивается волонтёрское движение. Поднимали вопрос с перебоями поставок лекарств в аптечные сети. Были закрыты все театры, и в конце прошлого года мы ставили вопрос относительно реализации культурных прав.
- И не были услышаны.
- Мы общались в Роспотребнадзор. Неоднократно проводили рабочие совещания с департаментом культуры, инициативной группой из Музыкального театра. Однозначно, такие длительные ограничения могли навредить представителям творческих профессий, у них же происходит выгорание, им нужно реализовывать свои творческие возможности. Страдали и зрители.
- Я ещё в ноябре ездил в Ярославль на концерт, а здесь все открылось только в феврале, после коллективных писем.
- Как отмечают Роспотребнадзор и департамент здравоохранения, это связано со статистикой по количеству заболевших. Все ограничения, которые вводились правительством в Ивановской области, и которые, возможно, еще будут вводиться, связаны с защитой права на здоровье. Сегодня разработаны специальные регламенты для учреждений культуры, и это не может не радовать.
Много было нареканий на нарушение прав в трудовой сфере: задержка и невыплата заработной платы, людей заставляли выходить в выходные дни, кого-то наоборот отправляли в отпуск или «свободное плавание». Ставились вопросы соблюдения самоизоляции без сохранения установленной заработанной платы. Здесь плотно работали и тогда и сегодня с государственной трудовой инспекцией и комитетом по труду.
Конечно, много сложностей было и есть, они не ушли, но, на мой взгляд, в период пандемии следует отметить и положительное. Стало понятно, что профессии врачей и учителей – действительно главные. Медицинские работники находятся на передовой, и если в начале прошлого года поступало больше тревожных сигналов по качеству оказания медицинской помощи, то сегодня больше слов благодарности.
Часто в обращениях заявителей отмечалось, что чиновники «не слышат, не видят, не чувствуют», всегда закрыты и бездушны.
- И пандемия это подтвердила.
- Но сегодня снимаются барьеры на рассмотрение жалоб, на обращения. Сегодня многие вопросы, касаемые взаимодействия с департаментом соцзащиты и органами службы занятости, мы стараемся решать без всяких официальных запросов, просто по звонку, причем на связи 24 часа в сутки и в выходные дни. Областное руководство строго спрашивает за исполнение решений. Правительством области ставятся конкретные задачи руководителям муниципальной власти, которая ближе всех к народу: главы сами должны проводить прием, стать доступными и оперативными в решении проблем. А те главы, которые не могут или не готовы решать проблемы заявителей, в настоящее время уже не работают в муниципальных образованиях.
- Не вызывает удивления, что такое распоряжение дал губернатор, который встречается только с ряженой общественностью, не дает интервью, и не доступен для жителей?
- Не обязательно приемы проводить в своем кабинете. Главное, чтобы работала команда – а все его поручения выполняются. На одном из последних совещаний с главами губернатор отметил, что не нужно замалчивать о проблемах. Надо совместно находить пути их решения.
- А жалобы на качество дистанционного обучения уполномоченному поступали?
- Конституция РФ в ч.1 ст.43 гарантирует каждому право на образование. Обращения поступали. Совсем недавно мы участвовали в круглом столе по обсуждению данной проблемы. Считаю, что дистанционное образование – это зло не только для системы общего образования, но и для вузов. Дистанционное образование имеет место быть в пополнении багажа знаний наших детей, но никоим образом как центральное. Страдают дети, переживают родители, увеличиваются риски распространения домашнего насилия в семье. Родителям нужно, чтобы их дети были успешны, но ребенку лучше получать знания в традиционном формате. Для преподавателей это тоже огромная нагрузка: с утра до позднего вечера не отходят от компьютера. Страдает качество знаний. Много было жалоб от родителей из сельской местности, потому что не у всех есть компьютеры, не у всех есть возможность подключиться к дистанционному процессу.
- И что вы делали с этим?
- Совместно с органами власти и общественниками прорабатывали поступающие тревожные сигналы. Знаю, что подключались лидеры разных партий. Была произведена закупка оборудования в помощь многодетным, неполным, малообеспеченным семьям.
- Власть, вводя ограничения, говорила о главенстве права на жизнь…
- Так и есть.
- …и если ущемлялись какие-то другие права, это делалось, чтобы сохранить здоровье и жизнь. Но первого июля было проведено голосование по поправкам в Конституцию, после которого началась новая волна эпидемии. Власть нарушила право граждан на здоровье, выведя их на голосование?
- У меня нет данных, что при проведении голосования по поправкам в Конституцию у нас увеличилось количество заболевших. Напротив, было дано право выбора, в какой из дней прийти и проголосовать.
- Вы считаете нормальным, что в разгар пандемии людей вывели на участки, но при этом половине населения не давали возможности работать, а категории 65+ тогда нельзя было ходить в магазин. А голосовать можно. Это нормально?
- Это было право выбора самих людей – кто захотел, тот принял участие в голосовании. Все меры предосторожности были предусмотрены. Мы выезжали, проводили мониторинг по участкам, и видели, что санобработка проводилась, маски присутствовали, потоки голосующих были распределены. В ходе выездных рейдов совместно с членами экспертного совета при уполномоченном нами отмечено, что в Тейкове и в Иванове на отдельных участках не до конца соблюдались меры предосторожности. По вопросу реализации избирательных прав граждан состоялся жаркий обстоятельный разговор на заседании экспертного совета при уполномоченном в начале июля. Считаю, что не все партии воспользовались правом подбора своих наблюдателей для осуществления прозрачности и открытости проведения избирательной кампании.
Людям была предоставлена возможность прийти голосовать в удобное им время, они были защищены от возможных негативных последствий пандемии. Хотите выходной? Пожалуйста. Хотите на неделе? Пожалуйста.
- Статья 31 Конституции гласит: «граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование». Как вы считаете, власти всех уровней нарушают права граждан, запрещая им собираться и свободно высказывать свое мнение?
- Часть 3 статьи 17 Конституции говорит о том, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. В соответствии с частью 1 статьи 20 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на жизнь. Данное право является первым фундаментальным. Я не считаю, что власть нарушает Конституцию.
- Конституция говорит: граждане имеют право выходить беспрепятственно на шествия и митинги. Власть не дает это делать, но ничего не нарушает?
- Не вижу нарушений. Если открыть часть 3 статьи 55 Конституции, там говорится, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом, если это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц.
Давайте вспомним, какой был прошлый год…
- Этой проблеме много лет.
- Конституция лишь декларирует те или иные права, которые находят свое развитие и механизмы реализации в федеральных законах.
- Какие законы выше Конституции?
- Конституция – это основной закон. Но в одном законе все невозможно предусмотреть, жизнь меняется.
- Мне дано право, которое я не могу реализовать – что с этим делать?
- Нужно заявлять о своем несогласии, выходить с инициативами – но законными способами, не нарушая законы страны, в которой мы живем.
Напишите к нам обращение, будем его рассматривать и защищать ваши права. Если нужно, выйдем с ходатайством в федеральный аппарат уполномоченного по правам человека в РФ.
- Вы были на митинге после ареста Навального, там чьи-то права нарушались?
- В нашей области благодаря профессиональным действиям сотрудников полиции и организаторов митинга в целом все прошло благополучно. Возможно, в целях безопасности жизни и здоровья людей, в настоящее время лучше повременить с подобными митингами.
- Как вы думаете, почему протесты этой зимы, связанные с возвращением Навального, вызвали такое озлобление у власти?
- Нужно выходить на диалог, обсуждать актуальные проблемы без угрозы жизни и здоровью людей. Кроме того, публичные призывы в интернете об участии в несогласованных публичных мероприятиях не соответствуют требованиям федерального законодательства. Организаторы не подали уведомление о проведении публичного мероприятия.
Хотя еще в 2019 году начал действовать закон об административной ответственности за вовлечение несовершеннолетних в несогласованные акции, были запущены технологии с привлечением к участию несовершеннолетних.
- А они были запушены?
- Лично мне в социальные сети приходили различные сигналы и перепосты таких призывов.
- А вы знаете первоисточник этих сообщений?
- Нет, не знаю.
- На наших митингах были несовершеннолетние?
- Немного, но были. И уполномоченный по правам ребенка, наш экспертный совет, мы делали все возможное, чтобы дети были защищены.
- От чего вы защищали детей?
- Толпа может быть непредсказуемой, и участие в несанкционированных митингах сопряжено с риском быть вовлеченными в массовые беспорядки, правонарушения и преступления, что опасно для жизни и здоровья несовершеннолетних.
- Что значит «втягивать детей в политику»?
- Знаете, когда молодая пара пришла на митинг, а у них ребенок сидит в коляске... Считаю, что родители, которые берут с собой детей на митинги, тем более на несанкционированные, сознательно подвергают их опасности.
- Речь не о грудных детях, а о несовершеннолетних школьниках. Как это – не втягивать школьников в политику?
- Школьники, прежде всего, должны учиться, пополнять запас знаний, развивать творческие и организаторские способности. А в период пандемии, в целях безопасности жизни и здоровья населения…
- Давайте не путать пандемию с политикой. Вы в интервью «Барсу» призывали не втягивать детей в политику. О чём вы говорили?
- Вы, наверное, видели репортажи из других регионов Российской Федерации. Вы считаете это нормально?
- Какие?
- Когда подростки подходили к сотрудникам правоохранительных органов и швыряли снежки, кругом лилась какая-то краска и прочие лозунги. Были провокации. Зачем нам это все?
- Подростков можно привести на митинг «Крым наш», но нельзя на митинг в защиту политзаключенных?
- Важно помнить о целях проведения митингов. Митинг «Крым наш» был направлен на сплочение народов. И тогда не было пандемии, а сегодня самое главное – здоровье и безопасность людей.
- Давайте уйдем от пандемии. Людям не согласовывали мероприятия и два, и три года назад.
- Я готова анализировать ситуацию за 2021-й год, когда были введены ограничения. У нас на двух митингах в общей сложности было 700-800 человек по разным данным. А сколько в области у всего проживает человек? Почти 988 тысяч.
- И что?
- Важно помнить и об их правах. Не нужно раскачивать лодку. Еще раз повторяю: важно изменять ситуацию с обеспечением качества жизни людей в лучшую сторону. Но действуя в правовом поле. Дети и подростки вышли на митинг, а родители звонят нам, переживают, волнуются. Зачем это все? Я считаю, дети должны учиться, развиваться.
- Извините, но мне кажется, это бред. Есть ч.1 ст. 5 Федерального закона от 19 июня 2004 года «О собраниях митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях». И там написано, что организатором митингов и собраний может быть гражданин, достигший шестнадцати лет…
- Там были ребята намного младше.
- …и именно с этой категорией в школах проводилась отдельная работа. Зачем?
- Чтобы ничего не угрожало их жизни.
- Уже в период вашей работы в школы приходил Борис Мурванидзе вместе с идеологически близким ему педагогом-педофилом, который сейчас сидит. И они под эгидой двуглавого орла дуэтом учили детей любить Родину. Это было на классных часах, на официальных мероприятиях. Про Навального рассказывать нельзя, а педофилу учить любви к Родине – это нормально?
- Нормально будет, когда мы и в школах и во внеурочной деятельности вернемся к целенаправленной работе с подростками и молодежью по месту жительства. Когда системно заработают клубы по месту жительства, как было десять-пятнадцать лет назад.
- Вы уходите от вопроса.
- О мероприятиях, про которые вы говорите, мне не известно.
- От кого зависит открытие кружков?
- Считаю, что от нас с вами тоже. И от родителей, и от ответственных за воспитательную работу в школах.
- Я должен заниматься открытием кружков?
- Речь идет не только о кружковой занятости. Органы власти совместно с родителями, учитывая мнения и желания самих ребят, должны выстраивать систему воспитательной работы. Возможно, следует пересмотреть систему работы в сфере государственной молодежной политики.
- Кому нужно пересмотреть?
- Органам власти, общественности.
- Учителя должны учить. Какое право они имеют указывать детям, куда ходить, а куда нет? Я много времени провел на родительских собраниях, и там говорили: «Мы отвечаем за образование, за воспитание отвечает семья».
- Да, родители отвечают за воспитание детей, обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии. Но и педагоги не должны быть безучастными. Школа должна и учить, и воспитывать, ведь эти процессы неразрывно связаны между собой.
- Я задал вопрос, какое право имеют педагоги лезть к школьникам с идеологическими установками?
- Если мы обратимся к должностным обязанностям педагогов, классных руководителей, заместителей директоров по воспитательной работе, то увидим, что они имеют право способствовать развитию способностей ребенка. В том числе и во внеурочной деятельности.
- «Способствовать развитию ребенка» применительно к участию в политических процессах – это агитировать за единственно возможного президента и за единственно верную партию?
- Важно вовлекать детей и подростков в общественные процессы. Вчера у меня был разговор с администрацией Ивановского района. Поисковики, живущие в Беларуси, нашли останки нашего солдата и сейчас решается вопрос о том, чтобы доставить их на Родину.
- То есть надо заниматься только останками ветеранов прошлого века, а не сегодняшним днем?
- Кстати, о ветеранах. Сегодня много желающих из числа тех же оппозиционеров, которые пытаются переписать и очернить историю нашей страны. Но мы должны помнить о подвиге советского народа, сохранять и воспитывать высокие нравственные ценности. Без прошлого не может быть будущего.
- Действующий президент очерняет время нашей с вами молодости, негативно говорит о девяностых, о том, что это было ужасное, лихое время, а мы с вами встретили его двадцатипятилетними, и это было прекрасное время. Вы как к этому относитесь?
- Я вас не поддержу относительно времени, когда нам с вами было двадцать пять – тридцать. Я вспоминаю задержки заработной платы, наши родители пенсионеры должны были поддерживать нас материально, чтобы прокормить семью. Я, педагог, вынуждена была уезжать летом в загородные оздоровительные лагеря для подработки. Считаю, историю надо свято чтить, сохранять, а лучший опыт приумножать.
- Давайте вернемся к правам человека. Член вашего экспертного совета Иван Крисанов на днях был оштрафован за организацию митингов в поддержку политзаключенных. Вы будете вступаться за коллегу?
- В связи с большой нагрузкой в общественной работе и по линии партии «Яблоко» Иван Крисанов сегодня уже не член экспертного совета, вышел в августе прошлого года.
Что касается включаться в его защиту или нет? Он нарушил закон. Организаторы, которые не согласовывают подобные мероприятия, провоцируют конфликт. Участие взрослых и несовершеннолетних граждан в несанкционированных публичных мероприятиях в период пандемии, является нарушением установленных законодательством требований, за подобные действия предусмотрена административная ответственность.
- Нет в этом законе ничего о пандемии. У нас есть гайдпарк, где можно собираться.
- По закону можно собираться до 150 человек. Нужно было подать уведомление в администрацию города о проведении мероприятия.
- Вы не знаете закон, на этом месте можно собираться без уведомления.
- В период ограничений…
- Нет в законе «О митингах» пунктов про пандемию.
- На митинге было больше ста пятидесяти человек.
- Откуда он мог знать?
- Надо было предусмотреть. Нужно отстаивать права людей, но давайте действовать в правовом поле.
- Иван был оштрафован два раза. Первый раз за то, что пришло триста, а не сто пятьдесят человек, и второй за то, что выступал без маски. Почему во время Русского Рождества в Шуе все ходили без масок, но ни одного задержания, ни одного штрафа.
- Значит, данное мероприятие было согласовано.
- Если мероприятие согласовано с органами власти, то пандемийные ограничения не действуют?
- И, очевидно, количество заболевших в регионе было ниже, чем в январе этого года.
- Ивана оштрафовали за то, что выступал без маски, а в Шуе люди тоже ходили без масок, но их никто не брал.
- В мой адрес, и адрес аппарата УПЧ не поступило ни одного обращения – ни письменного, ни устного – по нарушению прав. Иван тоже не подал обращение. Если подаст обращение, мы обязательно рассмотрим и примем меры в соответствии с законодательством.
- Прошу считать наш разговор обращением в пользу Ивана.
- Пусть он сам придет и напишет обращение. У нас характер обращений заявительный.
- В России все граждане имеют право заниматься политикой?
- Почему бы и нет. Кто желает, тот пусть и занимается.
- Почему в последний год проявление недовольства действующим президентом или «Единой Россией» стало приравниваться к нарушению закона, а власть всячески искореняет инакомыслие, вводя всё новые ограничения?
- У меня нет подтверждений тому, о чем вы говорите.
- На носу выборы в Госдуму, и облизбирком принял областной закон, который разрешил трехдневное голосование вне зависимости от эпидемиологической обстановки. Как считаете, это мера может нарушить права людей – оппозиционеров и кандидатов оппозиционных партий.
- Я считаю, что пока ситуация по здоровью населения до конца не нормализовалась…
- Независимо от эпидемиологической ситуации теперь всегда можно будет проводить трехдневное голосование. Это будет нарушать права?
- В поддержку голосования в несколько дней у нас были и звонки, и пожелания, и предложения. А относительно отрицания трехдневного или многодневного голосования заявлений у нас не было.
