Алексей Пономарёв: «Мы же не в «Единой России» состоим, а в КПРФ»

Эта оценка неправильная. Отделение работало, но прямо скажу – не в полную силу: можно было работать активнее и лучше. Но это зависело и от того, кто шёл кандидатом в губернаторы от нашей партии. Я знаю Николая Васильевича Зимина как умного, энергичного и очень порядочного человека, который много лет был депутатом областной думы, многое делал и ещё может сделать, и очень уважаю его. Мы беседовали до того, как принималось решение областной конференции по выдвижению его кандидатом в губернаторы (я, Клёнов и Зимин), и Николай Васильевич дал согласие. Мы, конечно, понимали, что многих смутит возраст, ведь быть первым лицом в области – это очень ответственно, возлагает большие обязательства на человека и, конечно, нужно будет много трудиться. Но если бы Зимин был избран, то был бы хорошим губернатором Ивановской области. Почему? Потому что, когда Тихонов был губернатором, он работал у него заместителем по социальным вопросам и многие проблемы знает не понаслышке – он их решал. 

Но ивановцы, на мой взгляд, так и не получили внятного ответа на вопрос: почему пошёл Зимин, а не лидер местных коммунистов Клёнов. 

Я вам ещё раз говорю, что хозяйственного опыта у Зимина больше. 

Да, одним из главных. Нам не стыдно было бы, если б Зимина избрали. Он пять лет отработал бы, и нормально отработал. 

Выборы губернатора называли выборами Конькова, и никто этого не скрывал. Поэтому ни о какой альтернативе речи не шло… 

Мы это понимали. Понимали, что быть альтернативой исполняющему обязанности губернатора, на которого уже подписан указ президента, очень трудно. Мы анализировали все предшествующие выборы: ещё ни разу никто из этих товарищей не проиграл, это ведь по всей стране происходит. И пришли к такому выводу: Николай Васильевич будет достойным кандидатом от КПРФ. 

А что касается Клёнова, он хорошо справляется, работая первым секретарем областного комитета КПРФ, а для регионального отделения это очень важно. 

Я не скрываю: он не хотел. И он не скрывает. Он говорил: «Алексей Алексеевич, я считаю, что было бы правильнее, если бы Зимин пошёл». Он Зимина сразу предложил. 

Был ещё такой момент: в этом самом кабинете Николай Васильевич мне говорил, что сначала Москва пообещала на выборы денег, но не дала, и именно из-за этого кампания в Иванове была такой вялой. Вы везде в России срезали финансирование или только в Иванове? 

Нельзя так говорить: «Мне дали мало средств и поэтому кампания так вяло протекала». Это всё относительные понятия – мало или много. Сколько давали всем кандидатам в губернаторы, столько дали и в Иваново – у партии такие возможности. Мы же не в «Единой России» состоим, а в КПРФ. Я вам говорю как человек, который работает управляющим делами центрального комитета партии. И финансы, которые идут… 

Не я. Распределяет председатель. Но я вношу предложения, мы вместе всё обсуждаем и потом уже распределяем. Поэтому я вам говорю: мы дали сюда на том же уровне, что и всем, а возможности у нас небольшие – это первое. Второе: у «Единой России» обязаловка (сказали – и принесут, перечислят – как надо, всё решат). А у нас такой возможности нет, мы очень реалистично подходим к этим вопросам. 

Люди, работающие на руководящих должностях (ну, например, в регионах – первые секретари региональных комитетов), часто переоценивают свои возможности: у многих есть желание идти в губернаторы, они это высказывают. Но я человек практичный, я открыто и откровенно всегда говорю: «Ты чего щёки-то надуваешь? Ты ещё губернатором не стал, а уже высказываешься. Говорить что хочешь можно, думать что хочешь можно, а возможностей у тебя никаких нет». Когда кандидаты от «Единой России» идут, им же не только партия деньги даёт, они ещё и сами привлекают, бизнесмены им помогают. Надо понимать, поддерживает ли тебя ещё кто-то в регионе. А взять у центрального комитета партии деньги на выборную кампанию и при этом самому не вложить никаких средств, ни с кем не переговорить, не договориться – на мой взгляд, неправильно. Есть определённые правила в политической игре. И потом, если в тебя верят и видят, что ты действительно «проходной» – тебе будут помогать. 

Конечно. Тем более когда избираются не в муниципалитет какой-то, а хотят быть первым лицом региона. К выборной кампании нужно готовиться всесторонне. 

Тогда от губернаторских тем перейдём к нашим, ивановским. У меня (и не только у меня) создаётся такое впечатление, что последние 2-3 года в ивановской организации КПРФ идёт процесс самораспада. Как вы прокомментируете это наблюдение? 

Это неправда. Есть категория людей в Ивановской областной партийной организации, которые случайно попали даже в руководящие органы. Их поддерживали, к ним хорошо относились – но они не заслуживали этих должностей. Я не буду просто так говорить, я конкретно назову: Николай Плотников, мой бывший помощник, был первым секретарем Ивановского горкома партии. Случайный человек, который попал на партийную работу. 

Не мне. 

Это дело другое – но не мне. Николай был избран первым секретарём Ивановского горкома партии при Анатолии Фёдоровиче Гордиенко, который работал тогда первым секретарём обкома партии. В один из приездов в 2010 году, он мне говорит: «Мы избрали нового секретаря горкома партии». Я спрашиваю: «Кого?» – «Вашего помощника, Плотникова избрали». Я говорю: «Да он же совершенно партийной работы не знает, а Ивановский горком по своей численности, по составу и по потенциалу – по всему выше, чем другие в регионе! Тут есть люди, которые творческой работой занимаются, есть те, которые занимаются преподавательской деятельностью, а он – случайный человек. Вы допустили ошибку в этом вопросе». Гордиенко говорит: «Ну, так получилось, избрали – будем помогать, Алексей Алексеевич». 

Через несколько месяцев Анатолий Фёдорович умирает. И кого первым секретарём обкома партии ставить? Завалишин сразу свою кандидатуру снял. Он приехал ко мне и говорит: «Алексей Алексеевич, меня не предлагайте, я первым не буду работать, я не способен». 

Да, лидерства у него нет. Но он тут же говорит: «Алексей Алексеевич, я с удовольствием буду работать вторым секретарём обкома партии». Я отвечаю: «Воля твоя, пожалуйста, ты второй секретарь обкома, а кого бы ты видел первым?» Он сказал, что считает, что у Клёнова есть лидерские способности, да и желание быть лидером. Я переговорил с Натальей Львовной Ковалёвой, которая заявила, что не претендует на должность первого секретаря областного комитета партии и, если её выдвинут, возьмёт самоотвод и что Плотников желанием горит и хочет работать. Я говорю: «Наталья Львовна, он два месяца работает первым секретарём горкома партии. Это человек, который на партийной работе никогда не был, не знает её». И она согласилась со мной, что это не вариант. 

Когда я поехал в Пестяки проводить встречи, то спросил у Плотникова, который сопровождал меня как помощник, кого рекомендовать первым секретарём. Он назвал Наталью Львовну или Завалишина. Я поинтересовался: «А как ты относишься к своей кандидатуре?» – и услышал: «Если бы избрали, я бы согласился и работал бы». Я удивился: «Ты же партийной работы не знаешь и соглашаешься?» – «Я приглашал бы Наталью Львовну и Завалишина – консультироваться, они бы мне помогали». Я сказал, что он упрощённо подходит к этому делу и не сможет работать первым секретарём, но он всё равно выставил свою кандидатуру на голосование – такое у него было сильное желание стать первым секретарём обкома. 

В итоге пленум рассмотрел четыре кандидатуры: Клёнова, Завалишина, Ковалёвой и Плотникова. Завалишин и Ковалёва сняли свои кандидатуры, а Плотников оставил. За Клёнова проголосовало, по-моему, 46 или 47 человек из 51-го, за Плотникова – 4 или 5. Это подтверждает, что последний здорово себя переоценивал. Это сказывалось и на его работе как моего помощника – он слабо работал. Тогда его поддерживали люди, которые уже в КПРФ не состоят – это товарищи, злоупотреблявшие спиртными напитками, далёкие от партии, которые и не должны были быть в ней. 

Да, стыдно об этом говорить, но Плотников злоупотреблял этим делом, и Богатырёв страшно злоупотреблял этим делом. Это два сапога пара… 

Азиз никогда спонсором партии не был. Азиза я вроде бы знал, но он оказался не тем, за кого его принимали. Он человек наглый, с завышенной самооценкой. Он думал, что если состоит в партии, то он уже бога за бороду держит и ему позволительно говорить всё. Однажды приглашает нас, и внаглую начинает при мне читать нотации Клёнову. Я встал и говорю: «Почему ты позволяешь себе такое в моём присутствии? Не ты избирал его, его избирали коммунисты областной партийной организации – почему ты так беспардонно себя ведёшь? Он первое лицо партии в Ивановской области, и ты должен с уважением к этому выбору относиться. Я с тобой контактировать отказываюсь». Но он решил с другими товарищами объединиться и сделать громкое заявление: плюнуть в адрес и Клёнова, и партии – и покинул её ряды. Теперь, мне рассказывают, хочет опять вступить в КПРФ. Извини, пожалуйста, но зачем ты нам нужен, такой умный? Обгадил, облил грязью и партию, и руководителя областной партийной организации, а теперь хочешь обратно? 

 Поэтому вы зря говорите о распаде – ни о каком распаде речи нет и быть не может. 

Всё там было продумано, оказывается, но мы этого не знали. Я держал под контролем всё это дело. Когда их посадили, тут же позвонил губернатору и поспросил, чтобы их выпустили. Я говорил: «Они кандидаты в депутаты и сидят за решёткой. На каком основании? Вы не имеете права». А оказывается, член областного следственного комитета дал разрешение их арестовать и посадить, а сам взял и уехал. А он имеет право задержать на 48 часов, и никто не имеет права отменить его решение. Мень обещал выпустить в субботу вечером – не выпустили, в воскресенье утром, потом в обед – не выпустили. Я всё время держал этот вопрос под контролем, но мы не могли их защитить – а как? 

Это глупость. В субботу, то есть 7 сентября, я договорился с товарищем Синельщиковым Юрием Петровичем, депутатом Государственной думы нашей фракции КПРФ (он же руководитель адвокатской группы), чтобы он направил своего адвоката в Иваново и рассмотрел вопрос об аресте кандидатов в депутаты Ивановской областной думы товарищей Максимова и Автонеева. 9 сентября, после того как их выпустили, Кленов вместе с Максимовым связались с Синельщиковым и договорились, что через 3-4 дня он пришлёт адвоката, но Максимов и Автонеев не стали ждать, и на третий день после выборов провели пресс-конференцию, облили грязью руководство партии, партию и вышли из неё. 

Азиз партии не нужен и Максимов не нужен. Если человек идёт к нам с целью разрушения и открыто заявляет об этом (например, Максимов открыто говорит о том, что придёт для того, чтобы бороться с Клёновым) – извините, пожалуйста, зачем такой «борец» нужен в партии? 

Просто я общаюсь с рядовыми коммунистами, многие из которых говорят мне, что причина раскола – это личность Клёнова, что всё началось с его приходом. 

Неправда. Во-первых, раскола нет. Это говорят в основном те люди, которые вышли из партии. Зачем тогда Азиз стремится в партию, зачем тогда Максимов стремится в партию? Если недовольны коммунистической партией, зачем идут в эту партию? 

Иди в другую партию – туда, где, как ты считаешь, нормальные взаимоотношения. Ты чего к нам-то рвёшься опять? Азиз был уже в нескольких партиях, после того как вышел из КПРФ, и понял, что кроме как в коммунистической партии ничего нет нигде. Везде только видимость того, что они являются членами партии – или «ЛДПР», или «Единой России». Это всё на бумаге, и не более того. А у нас нужно и участвовать в работе первички, и платить партийные взносы, и активно действовать, выступать, и всё прочее. Больше нигде такого нет. Мы в КПРФ партийные взносы платим – за прошедший год около двадцати миллионов рублей к нам в центральный комитет с мест перечислено, а всего будет собрано, я так думаю, около девяноста миллионов. Нигде этого нет, ни в одной партии – ни у Жириновского, ни в «Единой России». У нас порядок есть, у нас есть дисциплина, у нас есть устав, который мы выполняем и следим за его исполнением. У нас есть программы. Лучше, чем у какой-либо другой партии. Если кто-то и издаёт программы – передирают у нас, это я вам точно говорю. Та же «Справедливая Россия», я открытий не делаю. 

Потому что передирают у нас. 

Азиз понял, что нигде не нужен, понял, что не чувствует партийной поддержки, товарищества партийного. Нигде нет такого, как у нас, – это однозначно. 

А то, что они ссылаются на Клёнова и говорят, что с его приходом пошло всё не так – это сущее враньё. Во-первых, Клёнов системный партийный человек. Он очень ответственно подходит к своей работе первого секретаря регионального отделения. Он всегда продумывает свою работу, выстраивает её. Не в обиду будет сказано покойному Анатолию Фёдоровичу Гордиенко – он умный был, хороший человек – но он так не выстраивал работу и не было при нём такой дисциплины, как у Клёнова, это я вам точно говорю. У Клёнова дисциплина выше. Он формально ни к чему не подходит: проводит и секретариаты, и бюро областного комитета партии, а это очень важно. Никакого развала при нём не наблюдается. Эти слухи распускают люди, которых исключили из партии или которые всегда сбоку партии были, понимаете? 

Да, Клёнов строгий руководитель и иногда предъявляет очень жёсткие требования, а некоторые привыкли плыть по течению, ничего не делая, чтобы и время проводить, и вроде в партии состоять, вплоть до того, что и на платной основе. И как только с них начинают спрашивать – ищут сторонников среди обиженных, которых исключили, или среди тех, которые сами ушли. Я ведь бываю во всех районах, во всех городах, встречаюсь с людьми. Клёнов молодец, собирает активы, приглашает всех первых секретарей, и я перед ними выступаю. 

Ну, а как же? 

Я не совсем соглашусь с этим. Почему? Потому что Сергей Нациевский, который шёл вторым номером и стал депутатом Ивановской областной думы, не с неба свалился, он не с Марса и не из Америки. Он наш российский товарищ, член ЦК КПРФ, который работал в Челябинской области и на партийных должностях, и на выборных кампаниях. Он знает выборные технологии лучше, чем кто-либо. И такой человек во время выборов нужен. Кроме того, он некоторое время занимался бизнесом и оказал поддержку во время выборной кампании. Я этого не исключаю. А что касается выборов депутатов Ивановской городской думы с участием Эльшана Шабиева, то это выдумки, не более того. 

Неправда. Время меняется, и ни для кого это не секрет. Я сам избирался много-много раз, шёл по одномандатным округам. Был депутатом первой Государственной думы, когда у нас в Тамбовской области было два округа: по одному шёл я и ещё восемь человек, а Тамара Васильевна Плетнёва шла по другому округу, где было примерно такое же количество кандидатов. Мы, коммунисты, победили в своих округах, но я не затратил на эту выборную кампанию ни одного личного рубля. Почему? У меня их не было, я правду говорю. Единственный, кто потратил деньги в мою пользу, – это Тамбовский областной комитет партии: они издавали литературу агитационную, листовки с моей фотографией, с программой... 

Тогда я в день 4-6 встреч проводил, каждый день… Я не просто так был избран, я работал капитально, когда избирался в первую и вторую Государственную думу. А в третью думу избираюсь – и что вы думаете? Четырнадцать человек нас идёт по округу! Ну, я, конечно, победил и опять стал депутатом Государственной думы, но затратил 75 тысяч рублей. Мне эти деньги перечислил центральный комитет партии. 

А когда я пошёл в четвёртую Думу, против меня применили административный ресурс: губернатор пригласил всех глав администраций, председателей районных городских советов и дал указание, что Пономарёв не должен пройти, принимайте меры. Автобусы целые направляли в районы, чтобы противодействовать Пономарёву. А против Тамары Васильевны выставили директора Царицынского рынка города Москвы, который на свою выборную кампанию потратил пять миллионов долларов, но ни разу нигде не выступал, его только на листовках видели, а старикам и старушкам устраивали застолья. Я точно знаю, в каких столовых организовывали эти застолья. Каждому пакет в руки – только голосуйте за Ивана Васильевича, а не за Тамару Васильевну! И что вы думаете? Ивана Васильевича никто не знал, а проголосовали за него. Я тоже проиграл из-за административного ресурса. Вот какое влияние стали иметь деньги! 

Никуда. Наружная реклама денег стоит. Посмотрите, портреты Жириновского и призывы ЛДПР висят на билбордах от Окружной до Домодедово, до Кубинки, значит, за них платят – и ежемесячно, и за то, что разрешили повесить на хороших местах. Листовки издавать, газеты – тоже нужны деньги. Сейчас всё значительно усложнилось… А административный ресурс решает многие вопросы по фальсификации выборов. Зачем, предположим, «Единой России» напрягаться и вести выборную кампанию, если с помощью административного ресурса можно провести досрочное голосование (и оно в некоторых регионах доходит до 20%) и все голосуют за «Единую Россию»? В Ивановской области на губернаторских выборах 14 сентября 2014 года на дому проголосовало 24,4% от числа голосовавших, и все голоса отданы за кандидата от «Единой России», а затем был вброс бюллетеней, опять же за «Единую Россию» и т.д. 

А единый день голосования, который установлен для всей Российской Федерации на второе воскресенье сентября? Это нарочно не придумаешь. Эта дата была предложена бывшим президентом РФ господином Медведевым, но она совершенно не устраивает абсолютное большинство политических партий России, да и в целом весь народ, потому что в это время люди ещё находятся в отпусках, работают на своих приусадебных участках, на дачах, готовят детей в школу, в детские сады, и кандидатам в депутаты всех уровней очень трудно проводить встречи со своими избирателями. И, как правило, явка на выборы в этот единый день голосования бывает очень и очень низкой. Вот, например, когда в 2013 году избирали мэра города Москвы, явка составила 31%, и за Собянина, сегодняшнего мэра столицы, проголосовал 51,3% пришедших на избирательные участки. Получается, Собянина поддержали всего 15% избирателей города Москвы, поэтому легитимность его очень низкая. Сразу же после этих выборов и в администрации президента, и в Государственной думе, и во всех субъектах РФ начали обсуждать вопрос о переносе единого дня голосования со второго воскресенья сентября на вторую половину октября или на март. Но, к сожалению, и президента страны, и председателя правительства Медведева, и правящую партию это устраивает, потому что они отлично понимают, что их контингент, который зависит от партии власти, непременно придёт на выборы и, конечно, проголосует за «Единую Россию». А то, что будет низкая явка избирателей и низкая легитимность избранных граждан – их совершенно не волнует. 

P.S.: И всё-таки от интервью у меня осталось сложное впечатление. Не потому, что Алексей Алексеевич что-то не так сказал или сделал. Просто у входа в обком стояла его большая Toyota Land Cruiser с личным водителем, рядом новенькая Skoda Superb с «красивыми» номерами, принадлежащая нашему персеку Владимиру Клёнову… Нет, я не против того, чтобы люди жили хорошо, только вот девяноста миллионов рублей членских взносов, собранных коммунистами всей России как-то не хватает, мне кажется, на Land Cruiser каждому депутату Госдумы от КПРФ и на Superb каждому региональному персеку. А ведь надо ещё и им и их аппаратам зарплату платить и на агитацию денег периодически собирать… Или я просто считать не умею? Спрошу об этом в следующий раз.