Фото: Варвара Гертье
На выборах 2015 года в городе Иваново партия «Яблоко» провела очень яркую избирательную кампанию, лицом которой был её местный лидер. В этом году с тем же лицом во главе яблочная кампания явно не задалась. Впрочем, и в целом по России её трудно назвать удачной. Почему? Об этом мы говорим с лидером Ивановского отделения партии «Яблоко», несостоявшимся депутатом Государственной думы VII созыва, тем самым лицом кампаний Данилой Бедяевым.
- После такого низкого результата «Яблока» в стране и в области ваша политическая карьера закончена?
- Я уверен, что нет. Сегодня правила игры таковы, что есть непредсказуемость процедуры выборов и есть предсказуемость их результатов. В определённом смысле я к этим результатам был абсолютно готов.
- К настолько низким?
- Если бы они в Ивановской области как-то существенно отличались от результатов по стране, я бы их назвал абсолютно низкими. А так и в стране, и в области одинаково, и к таким результатам я был готов. Даже больше скажу: это именно та причина, по которой я изначально не хотел идти кандидатом по одномандатному округу. Не потому, что я стесняюсь результата партии – нет, просто общество сейчас оказалось вообще не готово к конкурентной политике. К сожалению, там, где мы в большей степени рассчитывали на поддержку – в крупных городах и областных центрах, явка была очень низкой. Хотя, если брать Иваново в сухом остатке, то не скажу, что результатом совсем не доволен, потому что в Октябрьском и Советском районах очень неплохие результаты – 6-7%, на некоторых участках – больше.
Вот для примера один из протоколов из Южского района: сельское поселение, 330 избирателей, проголосовали в помещении для голосования 111 человек, вне помещения для голосования – 142. Это нонсенс! Даже обсуждать не хочется. Такое ощущение, что ты постоянно сидишь за одним столом с шулером и играешь в карты, а этот шулер мало того что жульничает, так делает это каждый раз по-разному.
Поэтому к результатам был я готов, из политики уходить не собираюсь, потому что считаю, что это моё призвание.
- Что будет дальше с региональным отделением партии «Яблоко»?
- У нас отчётно-выборный период заканчивается аж в феврале 2018 года.
- Но вы, видимо, лишитесь финансирования.
- Нет, текущего финансирования мы не лишимся. Меня больше волнует вопрос сбора подписей: у нас исчезла квота на участие в выборах без сбора подписей на всех уровнях. А для меня, когда я избирался на руководящий пост в региональном отделении, это было ключевым моментом – возможность участия на всех уровнях выборов, начиная от самого дальнего сельского поселения и заканчивая Государственной думой.
Результаты выборов – это не только про кандидатов, результаты выборов – это ещё и про избирателей. И тот срез, который мы получили с точки зрения желания участвовать в выборах, это ещё и диагноз избирателям и обществу в целом, а не только кандидатам и партиям
- Может быть, это к лучшему: зато такие клоуны, как Иван Мельников, не будут больше позорить светлое имя «Яблока». - Мне про Ивана Мельникова нужно что-то ответить?
- Давайте оставим это – не стоит внимания.
Федеральное «Яблоко» заявило, что будет оспаривать итоги выборов. Вы подключитесь к этому процессу?
- Я подключусь, но я не участвую в делах, где есть взаимоисключающие параграфы. За три недели до выборов у меня был очень жёсткий разговор с Москвой по поводу того, что, коллеги, нам нужна поддержка по организации наблюдателей. Реальная поддержка, любая – организационная, финансовая, кадровая, ведь ничего бесплатного на выборах не бывает. И мне был дан безапелляционный ответ: мы это дело не финансируем и поддерживаем только волонтёров на общественных началах. Если бы у меня был приличный штат наблюдателей и я мог бы оперировать данными, собранными в ходе этой работы, – это одно дело. Сейчас лично у меня есть данные где-то с сорока очень разных участков, где работали наши волонтёры – не как наблюдатели, а как члены комиссий с правом совещательного голоса. И серьёзные претензии имеются только по выездному голосованию (как оно было организовано, как велись реестры). Если это может быть предметом оспаривания, в чём я, кстати, сомневаюсь, то да. Повторюсь: я сомневаюсь.
- Я тоже.
- Когда ты сначала говоришь руководителю регионального отделения партии «Наблюдателей не будет», а потом «Давайте оспаривать результаты выборов», это звучит очень противоречиво. Поэтому я задам им вопрос про наблюдателей: почему наша партия не пошла на то, чтобы организовать должный процесс наблюдения и не была к этому организационно готова? Меня это возмущает.
- Мне кажется, «Яблоко» последние годы склонно к двойным стандартам. Вот и сейчас Григорий Явлинский после полного фиаско партии 18 сентября завил о своих президентских амбициях. Вы будете выдвигаться на главу города Иваново после своего фиаско на выборах?
- Избрание на должность главы города Иваново перестало быть публичным, а процедура его избрания конкурентной. Мы знаем это на примере наших некоторых соратников или приятелей: был такой Юрий Баталов, который очень часто бывал в региональном отделении «Яблока», был нашим частым гостем, сторонником. Он выдвигался формально, чтобы пройти процедуру и, может быть, поддержать запрограммированную кандидатуру. Тот же Иван Мельников, уже упомянутый. Но это же всё полный фарс, и здесь нет никакой политики в классическом понимании. Я считаю, в этом не надо участвовать. Вот в муниципальных выборах мы участвуем по-настоящему. В прошлом году мы провели очень серьёзную предвыборную кампанию, вложили всю свою энергию, деньги и здоровье. Там, где ничего похожего на политику нет, мы участвовать не будем. Тем более не будем участвовать в «договорных матчах».
По поводу Григория Явлинского: конечно, мне бы очень хотелось, чтобы у нас была такая Россия, где есть такой кандидат и он побеждает на выборах, но результаты прошедшей парламентской кампании показывают, что это пока очень нереалистично.
- У меня двоякое ощущение от нашего разговора: с одной стороны, мне кажется, что вы разочарованы в «Яблоке» и собираетесь искать своё будущее с другой политической силой. С другой, рассуждая о выборах, говорите в будущем времени: мы будем или не будем.
- Во-первых, в хорошей политике быстрых решений не бывает. Во-вторых, раз уж такие вопросы есть, могу сказать, что после выборов за последние две-три недели мне были сделаны разные предложения. Но я искренне считаю парламентские партии (то, что сейчас в кавычках ими называется) абсолютными клонами «Единой России», кандидаты от этих партий согласовываются там же, где и кандидаты от «Единой России», и никаких иллюзий по этому поводу у меня нет. И они не меньше унижены результатами этих выборов, если посмотреть на абсолютное количество мандатов этих так называемых парламентских партий.
- Но не к лейбористам же вы пойдёте.
- Если говорить про непарламентские партии, то там на самом деле сложно найти партию, где ситуация лучше, чем в «Яблоке», где сильнее команда и где работает такое же количество уважаемых людей. Например, «Парнас», к которому я ровно отношусь при всех их минусах. У них возможностей для организации предвыборных кампаний ещё меньше, чем у «Яблока». Есть у них пара ключевых регионов, где удалось организовать неплохие кампании и в итоге получить те же два процента. Вспомним ситуацию в Костроме – меня это точно не интересует, тем более такой ценой, ведь это привело не только к финансовым потерям, но и к уголовным делам.
Сейчас закон о выборах в части порядка их организации и финансирования постоянно изменяют таким образом, что он превращается в минное поле: порой легально финансировать некоторые части кампании или невозможно, или очень сложно.
Если бы результаты в Ивановской области как-то существенно отличались от результатов по стране, я бы их назвал абсолютно низкими. А так и в стране, и в области одинаково, и к таким результатам я был готов. Даже больше скажу – это именно та причина, по которой я изначально не хотел идти кандидатом по одномандатному округу. Не потому, что я стесняюсь результата партии – нет, просто общество сейчас оказалось вообще не готово к конкурентной политике
- А если нелегально, то ты Андрей Кабанов. - По сути, да: ты оказываешься чуть ли не под уголовным преследованием. И это страшно. Но когда ты вступаешь на минное поле, ты должен понимать, за чем ты туда идёшь, но уж точно не за три процента, правда?
Кроме того, важно отметить, что результаты выборов – это не только про кандидатов, результаты выборов – это ещё и про избирателей. И тот срез, который мы получили с точки зрения желания участвовать в выборах, это ещё и диагноз избирателям и обществу в целом, а не только кандидатам и партиям. Когда я планировал свою кампанию, я общался с консультантами, и они мне сказали: «О, ты работаешь в медицинской клинике! Отлично, мы сейчас сделаем из тебя доброго врача, у которого внизу на листовке написано: «Сделаем медицину такой же качественной, как в Европе». Бесспорно, этот позитивный образ мог сработать, мог бы дать другой результат. Но я им ответил, что такая «легенда» мне точно не подходит. Я хочу создать образ молодого кандидата, амбициозного, профессионального политика западного типа, но уж точно не использовать эти вымышленные истории и образы в духе популизма и патернализма, не собираюсь притворяться тем, кем я точно не являюсь. Почему мы уделили большое внимание работе с избирателями в социальных сетях – «Фейсбуке», «Твиттере»? Я сказал нашей команде так: «Мы не собираемся переубеждать консервативно настроенный электорат старшего возраста, у нас недостаточно для этого возможностей. Я хочу, чтобы мы нашей дружной молодой командой подали сигнал креативному классу, среднему классу, молодёжи о том, что у них есть свой политический лидер в Ивановской области. Всё. Если мы этот сигнал подадим качественно, то, я считаю, наша работа сделана хорошо. Если они ещё и придут на выборы, то тогда я буду уверен, что мы сделали свою работу отлично». Но по поводу второго я не уверен: всё-таки явка в городах на этих выборах меня однозначно разочаровала.
- Может быть, они просто в тебе лидера не увидели?
- Я не хочу строить иллюзии по этому поводу. Было достаточно критики, и большое количество слов поддержки, и я не знаю, как их «взвесить». Но мне кажется, что сигнал этой аудитории мы подали.
- Вы в областную политику как самостоятельный игрок пришли при единороссе Михаиле Мене, с его помощью и всяческой поддержкой. А удалены были из областной политики своим бывшим соратником по СПС Андреем Кабановым. Почему так случилось? Не удалось договориться?
- В своё время мы вместе работали в ассоциации «Голос» и делали это самостоятельно и из политических убеждений.
- «Голос» – надпартийное движение.
- Скажу прямо, тем более, я думаю, что Андрей Юрьевич всё-таки прочитает мои слова: он теперь человек более свободный, чем раньше. Да, с ним чрезвычайно сложно было вести диалог. Он очень изменился, став чиновником, и я был очень разочарован в нём как в человеке – завышенное самомнение, снобизм, высокомерие и так далее. Поэтому выстроить диалог не получилось. Но я считаю, что трудности сделали нас сильнее. Мы провели несрежиссированную избирательную кампанию в 2015 году и получили свои 4,5%. Это при очень враждебной среде с подачи власти, при 13 партиях в бюллетене, огромном количестве спойлеров для растаскивания протестных голосов и на жеребьёвке нам подтасовали 13-е место из 13 возможных. Мои оппоненты и даже мои враги отмечают, что та кампания была проведена отлично. Это был ответ на неадекватность Кабанова и на его желание исключить меня из политики. Трудности, как показывает практика, делают меня только лучше.
Избрание на должность главы города Иваново перестало быть публичным, а процедура его избрания конкурентной. Я считаю, в этом не надо участвовать. Вот в муниципальных выборах мы участвуем по-настоящему. В прошлом году мы провели очень серьезную предвыборную кампанию, вложили всю свою энергию, деньги и здоровье. Там, где ничего похожего на политику нет, мы участвовать не будем. Тем более не будем участвовать в «договорных матчах»
- Вслед за Кабановым пришёл Ильюшкин. С ним тоже не получилось договориться? - А там было не с чем договариваться. Может быть, у кого-то были какие-то встречи с этим человеком или какие-то разговоры о политике, – у меня не было.
- Ты не ходил, или тебя не звали, или он тебя отказался принимать?
- Это уже на самом деле не суть важно. У нас город маленький, мы не раз случайно пересекались где-то, областной избирком находится в том же здании, где Ильюшкин работает. Мы с ним много раз встречались походя. Но разговоров о политике так и не случилось. Поэтому я не понимаю, с чем там можно было договариваться и о чём, потому что эти год-полтора были какие-то совершенно пустые. Я, кстати, губернатору об этом прямо говорил, что раньше департамент внутренней политики вовлекал все жизнеспособные в регионе политические партии в общественно-политические процессы – любые мероприятия, какие-то выездные заседания, где надо было разные мнения услышать и высказать: «Вот видите, есть такое мнение, но они не правы». А сегодня даже этого не делают. Я губернатору сказал: «Вы просто деградировали до уровня однопартийности». Я не знаю, почему так произошло. Может быть, губернатор не хочет слышать другие точки зрения. Может, такая установка на уровне большой администрации.
- Последний вопрос. В нынешней ситуации возможна какая-то политическая практика в России без того, чтобы не договориться и не быть согласованным с «Единой Россией»?
- Возможна. Есть много примеров, в том числе Лев Шлосберг. Это просто герой, которому я всегда жму руку. Есть достаточно других примеров результативного участия в выборах по стране. В Иванове намного сложнее. Точнее, в Иванове, мне кажется, либо очень сложно, либо невозможно. Во всяком случае, я пока не знаю, где найти такие ресурсы, чтобы проводить здесь такие избирательные кампании и переламывать этот сложнейший тренд. Даже если ты будешь сильнее, чем они (власть) ожидают, то конструкция конкретной избирательной кампании будет подогнана под те возможности, которые ты себе нашёл и обеспечил. Если потребуется 20 партий-однодневок, спойлеров поставить в бюллетень, они поставят 20, высчитав по социологии, что мы, оппозиция, при таком количестве не проходим в местный парламент. Поэтому, я считаю, что в Ивановской области это чрезвычайно сложно. Тем более учитывая то, что нынешний губернатор точно не хочет политической конкуренции, он её всячески избегает.
