- Андрей Александрович, судя по всему, строительные организации, которые сейчас являются членами СРО в других регионах, опасаются, что им будет отказано во вступлении в «Ивановское объединение строителей» и они в итоге могут остаться без допусков, поскольку федеральное законодательство требует с 1 июля 2017 года состоять в СРО того региона, где зарегистрировано юрлицо или ИП. Это действительно так? У вас есть какие-то нестандартные требования или есть какие-то персональные предпочтения?
- Меня, мягко говоря, удивили утверждения, которые были озвучены в СМИ, о том, что у нас существуют какие-то особо жесткие требования для получения допуска, что я лично решаю, кому выдавать допуск, а кому нет, что мы проводим какие-то предварительные выездные проверки. Это не соответствует действительности. Никаких проверок, кроме предусмотренных законодательством проверок представленных документов, мы не осуществляем. То есть если организация хочет стать членом нашего СРО, ее представитель подает соответствующее заявление, предоставляет перечень видов работ, на которые организация хочет получить допуск, подтверждает документально наличие требуемого кадрового состава. Это не наше изобретение – это минимальные требования, закрепленные Градостроительным кодексом. Напомню тем, кто говорит о каких-то послаблениях для получения допуска, в том числе в переходный период: минимальные требования, перечень документов для вступления установлены Градостроительным кодексом, статьей 55.5, 55.6 в действующей на данный момент редакции. Например, если организация претендует на получения допуска на генподряд, то в штате такой организации должны на постоянной основе работать как минимум шесть специалистов с соответствующим высшим образованием, и эти специалисты должны с определенной периодичностью проходить повышение квалификации и аттестацию. Напомню, что это требования Градостроительного кодекса. В «Ивановском объединении строителей» приняты требования к выдаче свидетельства о допуске именно на основании этих минимальных требований. Больше мы не устанавливаем и не требуем. Поэтому, когда к нам приходят организации, желающие вступить в наше СРО, мы проверяем кадровый состав на соответствие заявленным видам работ. Если он соответствует, то, пожалуйста, вносите деньги в компенсационный фонд и получайте допуск, никаких дополнительных проверок на этапе приема в члены не проводится.
Я могу предположить, что панику по поводу жестких требований и дополнительных проверок сейчас поднимают те организации, которые были членами так называемых коммерческих СРО. То есть те, кто раньше допуски просто покупал, формально проходил проверки. Не буду скрывать: немалая часть строительного сообщества Ивановской области (как и других регионов) в свое время решила пойти более легким путем: воспользовались услугами различных организаций и представительств так называемых СРО, заплатив им деньги и получив членство и допуск, зачастую не имея в штате минимального количества сотрудников для выполнения работ.
До сих пор в интернете можно встретить рекламу таких коммерческих СРО и аффилированных с ними различных представительств и контор из серии «допуск за один день». Но напомню, что именно из-за действий таких СРО сейчас проводится реформа всей системы, чтобы исключить безответственность и саморегулируемых организаций, и строительных организаций. Поэтому неудивительно, что жесткие меры по ликвидации таких СРО не нравятся тем, кому раньше было удобно и выгодно с ними работать.
Конечно, еще не все поняли, что допуска за один день больше не будет. Могу сказать, что ко мне сейчас приходят люди, которые не стесняясь спрашивают: мы вот шесть лет просто платили членские взносы, не имели проблем с проверками, допуск у нас был на все виды работ, из кадрового состава – директор и бухгалтер, плюс пара сотрудников (в лучшем случае), остальные «липовые», мы субподрядчиков брали. Мы можем теперь у вас допуск получить? Мы говорим: нет, у нас не коммерческая СРО, мы реально работаем, чтобы получить у нас допуск, нужно соответствовать минимальным требованиям. И у людей возникает недоумение: как же так? Какие требования к кадрам? И отсюда, в том числе, начинаются разговоры и слухи о том, что в Ивановском объединении строителей какие-то нереальные требования, так что давайте менять юридический адрес.
Если же строительная организация не однодневка и не «прокладка», если в ней действительно работают специалисты, то я не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать копии учредительных документов, копии трудовых книжек заявляемых специалистов, их дипломов и свидетельств о повышении квалификации и аттестации, заполнить пару таблиц и представить документы в СРО.
Кстати, за последнее время поступает очень много предложений от определенных структур о «сотрудничестве» в сфере привлечения новых членов в «Ивановское объединение строителей». Никаких форм сотрудничества по данному направлению быть не может.
- Правда ли, что вы требуете подтверждать соответствие минимальным требованиям еще до того, как организация направит уведомление в свое нынешнее СРО? То есть фактически требуете согласовывать вступление в ИОС, тем самым сокращая сроки переходного периода до 1 декабря 2016 года?
- Откуда появилась эта информация, я не понимаю. Да, к нам сейчас приходят строители, спрашивают, как им сейчас надо действовать, как правильно выйти из нынешней СРО и вступить к нам. Я предложил некоторым организациям запараллелить эти процессы, чтобы не тянуть до лета следующего года: подавайте сейчас заявление о вступлении в ИОС, приносите нужные документы, мы их начнем проверять, а параллельно подавайте заявление о прекращении членства в СРО в другом регионе, поскольку дата принятия в члены СРО не может быть раньше даты исключения из «старой» СРО. И как только мы, посмотрев документы, говорим: да, вы соответствуете, вопросов никаких не будет, люди подают заявление об исключении из своей «старой» СРО. Кстати, если эта СРО нормальная, то все процессы проходят очень быстро: по закону членство прекращается с даты, указанной в заявлении о прекращении членства, в течение семи дней перечисляются средства взноса в компенсационный фонд.
Если кто-то не считает нужным консультироваться со мной или другими представителями нашей СРО – пожалуйста, все документы относительно вступления и требований размещены на нашем сайте.
- То есть если строительная организация (нормальная, «живая», состоящая в нормальном, а не коммерческом СРО) сейчас с вами ничего не согласовывает, до 1 декабря направляет в свою СРО уведомление, что будет переходить к вам, и потом в январе-феврале следующего года подаст заявление о вступлении в ИОС, то ее примут без проблем?
- Конечно, если эта организация соответствует установленным требованиям. Действительно, до 1 декабря нужно только уведомить свою СРО о своих дальнейших планах – будете ли вы оставаться ее членом или планируете до 1 июля 2017 года вступить в другую СРО. Это необходимо для того чтобы СРО могли планировать то, как будут в дальнейшем формироваться компенсационные фонды, и в принципе понимать, будет ли эта конкретная СРО существовать или там останется менее 100 членов.
Повторю: никто никого не заставляет получать у нас какое-то согласование до 1 декабря. Мы действуем строго в рамках закона и все действия будут производиться в те сроки, которые установлены федеральным законодательством. Никто не заставляет у нас получать какое-то согласование до 1 декабря.
У нас уже есть факты перехода организаций из других СРО, например, из Костромы и Москвы: никаких проблем не возникло ни с проверкой соответствия требованиям, ни с перечислением взноса в компенсационный фонд, вся процедура заняла чуть больше недели. Никаких проблем, если нормально работающая организация была в нормальной СРО, не возникает.
- А по поводу непринятия изменений в положение о компенсационном фонде?
- Да, новая редакция этого положения еще не принята. Это связано с тем, что после выхода 372-ФЗ Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ), членство в которой является обязательным для всех СРО в сфере строительства, утвердило план подготовки документов по внедрению Федерального закона № 372-ФЗ. Данным планом предусмотрена, в том числе, разработка типовых документов, которые СРО вправе будут брать за основу и принимать решением общего собрания. При этом предполагалось, что типовые документы будут предварительно согласованы с контролирующими органами и у СРО не возникнет проблем при регистрации. Хочу обратить внимание на то, что обязательные документы СРО, в том числе положения о компенсационном фонде возмещения вреда и о компенсационном фонде обеспечения договорных обязательств, подлежат регистрации в реестре саморегулируемых организаций, ведение которого осуществляется Ростехнадзором, и вступают в законную силу с момента внесения сведений о них в указанный реестр.
Положения о компенсационных фондах приняты общим собранием, например, у коллег из Ярославля и Костромы, на прошлой неделе были приняты у коллег из Владимира, но, повторюсь, эти документы вступают в силу только после регистрации их в Ростехнадзоре. На сегодняшний день в соответствующем реестре Ростехнадзора документов от СРО перечисленных субъектов нет. Следовательно, у контролирующего органа возникли замечания. Так что теперь нашим коллегам придется их устранять, собирать общее собрание, принимать изменения, повторно направлять документы в Ростехнадзор. Все это время действует старая редакция документа.
Мы пошли другим путем: после того как в середине сентября НОСТРОЙ разработал типовые формы документов, мы на их основе разработали проекты своих документов, они размещены на нашем сайте для обсуждения профессиональным сообществом. На заседании Совета СРО уже назначена дата общего собрания, на котором эти документы будут приняты. И мы надеемся, что Ростехнадзор зарегистрирует их без замечаний. Обращаю внимание, что крайний срок приведения документов саморегулируемой организации в соответствие с требованиями Градостроительного кодекса – до 01.07.2017.
- То есть проблем с перечислением денег из компенсационного фонда других СРО не должно быть?
- Это зависит не от нас, а от той СРО, в которой сейчас состоит конкретная строительная организация. Не секрет, что далеко не у всех средства компенсационного фонда находятся в сохранности. У многих СРО с этим вопросом большие проблемы. Почему – в этом пусть разбираются компетентные органы. Насколько я знаю, генеральной прокуратуре поставлена задача провести проверки по фактам утраты компфондов. Я могу ответственно заявить, что в Ивановском объединении строителей средства компенсационного фонда целы и невредимы. В свое время я настоял на том, чтобы они были переведены в банк с участием государства, сейчас он вошел в перечень банков, в которых разрешается размещать средства компенсационных фондов. То есть мы никогда не шли на «заманчивые» предложения, не гнались за высокими процентами, а предпочли стабильность и надежность – и оказались правы. Проблемы возникнут у тех, чьи СРО разместили деньги в банках, которые оказались проблемными. Но, по большому счету, этим строительным организациям надо задавать вопросы себе. Когда-то они решили, что им удобнее купить допуск и ни о чем не беспокоиться, не принимать участие в работе СРО, не интересоваться, что происходит с их деньгами. Есть примеры, когда благодаря такой пассивности в СРО принимались документы, позволяющие генеральному директору руководству единолично принимать решение о том, где размещать средства компенсационного фонда, как использовать членские взносы. У нас такие решения принимаются только коллегиально: либо Советом СРО, либо Общим собранием в соответствии с компетенцией, установленной внутренними документами.
И у тех организаций, которые являются членами нашей СРО, но зарегистрированы в других регионах (а таких насчитывается пять) не будет никаких проблем. Они напишут заявление о прекращении членства в связи с переходом в другую СРО, мы поблагодарим их за совместную работу и перечислим в полном объеме, внесенные ими средства в компенсационный фонд СРО «ИОС», в ту СРО, которую они укажут.
Обратите внимание на те материалы, которые публикуются на сайте «НОСТРОЙ», о действиях некоторых СРО в части массового исключения из своих рядов организаций, зарегистрированных в других субьектах РФ. Их исключают сотнями! Исключенные организации теряют право на возврат средств компенсационного фонда.
Повторю: проблемы будут у тех, кому было все равно, что происходит в СРО, пока всё было тихо.
- А вы уверены в том, что после 1 июля 2017 года Ивановское объединение строителей сохранит статус СРО? Наберется ли у вас 100 генподрядчиков?
- У нас до момента вступления в силу 372-ФЗ более 80 членов имели допуск на генподряд. И они подтвердили свои намерения о сохранение членства. Кроме того, ряд организаций, которые не имели допуска на генподряд или когда-то отказались от него, сейчас его получают или восстанавливают. Плюс те организации, которые ранее находились в СРО других регионов, не имеющих проблем с компенсационным фондом, и перешедшие в нашу организацию. На сегодняшний день процесс набора минимального количества членов, предусмотренного законодательством, практически завершен. Так что я уверен в том, что мы сохраним статус.
Также хочу обратить внимание на то, что происходит с деньгами компенсационного фонда в случае если СРО прекращает свое существование. Если СРО исключается из реестра саморегулируемых организаций, права счета, на котором размещены средства компенсационного фонда, переходят Национальному объединению строителей. И каждый член этой СРО вправе обратиться за этими деньгами при вступлении в другую СРО. То есть даже в критической ситуации эти деньги не «сгорают», как утверждают некоторые знатоки саморегулирования, и ими можно воспользоваться при вступлении в другую СРО.
- Насколько я понимаю, есть строительные организации, которые не хотят вступать в «Ивановское объединение строителей», скажем так, по политическим мотивам. Или по личным – из-за того, что у них не складываются отношения лично с вами.
- А как СРО может вмешаться в деятельность организации? Мне тоже приходилось слышать, что говорят, что СРО вмешивается в деятельность организации. Лишить допуска? Лишить допуска моим волевым решением невозможно. Для этого нужно иметь веские основания – наличие нарушений требований, установленных внутренними документами СРО. А если есть специалисты, прошедшие повышение квалификации и аттестацию, действующий полис страхования гражданской ответственности за причинение вреда – дальше этих требований мы не имеем права пойти. Кроме того, если выявлено нарушение, контрольная комиссия дает сроки на устранение. В случае неустранения нарушений, материалы проверки передаются в дисциплинарную комиссию, которая выдает предписание или предупреждение и опять же устанавливает сроки для устранения. Не устранил – вот тогда на рассмотрение Совета может быть вынесен вопрос о прекращении действия свидетельства о допуске, либо на рассмотрение общего собрания вопрос об исключении из членов саморегулируемой организации. Но голословно говорить, что Воеводин может лишить допуска… Если организация нормальная, если есть люди, то найти другие причины для лишения допуска невозможно. Тем более, что можно это решение оспорить в суде.
- Но согласитесь, что у нас многие персоналии не имели права ни во что вмешиваться, и тем не менее, вмешивались. Например, глава города, когда им был председатель городской думы, не имел отношения к выделению земельных участков – формально. А фактически, как теперь выясняется, имел, и непосредственное.
- Я понимаю, что пытаться сейчас что-то доказать людям, которые верят в эти утверждения, бесполезно. СРО - это объединение предпринимателей, и понятно, что оно интересно само по себе, интересно его возглавить, быть у руля. Возможно, это и является причиной, по которой появляются различные слухи.
Я считаю, что в первую очередь, в этом заинтересованы те, кто состоял в коммерческих СРО и те, кто занимался «поставкой» новых членов в их ряды, обеспечивая строительные организации за определенное вознаграждение недостающими документами в части кадрового состава и прочее. Но сам процесс реформирования системы СРО начался именно для того чтобы пресечь деятельность таких СРО и таких организаций. Посмотрите: с появлением коммерческих СРО резко увеличилось количество участников торгов по государственному и муниципальному заказу. Как правило, мнимые генподрядчики с допусками от коммерческих СРО приходят затем, чтобы получить откат или получить предоплату и исчезнуть. Таких ситуаций масса, в том числе в Ивановской области. Неслучайно сейчас взнос в компенсационный фонд возмещения вреда будет составлять 100 тысяч рублей, а взнос в фонд обеспечения договорных обязательств – 200 тысяч, если говорить о минимальных взносах. Потому что по статистике случаев возмещения вреда немного, а вот неисполнение обязательств носит массовый характер. И в большинстве случаев они не исполняются именно такими конторами, где есть только бухгалтер и директор и отсутствует квалифицированный персонал.
У нас работа СРО строилась и строится на строгом соблюдении законодательства. Мы прошли две проверки Ростехнадзора в 2014 и 2015 году, прошли проверку Минюста, который смотрел наши внутренние документы и порядок расходования средств членских взносов, и т.д., замечаний не было, нарушений не выявлено.
Я хочу еще раз подчеркнуть: руководство «Ивановского объединения строителей» прекрасно понимает, что СРО несет ответственность за деятельность всех своих членов. И нужны ли нам такие организации, в том числе в качестве генподрядчиков, которые не могут подтвердить наличие у них специалистов, ответственных за организацию строительства и безопасное выполнение работ? Почему за них должны отвечать через компенсационный фонд другие организации, которые подходят к работе ответственно и серьезно? Я никогда не торговал допусками и членством в СРО – и не собираюсь этого делать и впредь.
