Фото: Варвара Гертье
- Все предприниматели обычно говорят, что деньги любят тишину, и не лезут в политику, а сейчас бизнесмены создали в Москве партию Роста, которую вы возглавили в Иванове. Чем эта партия отличается от других «правых» проектов?
- Я возглавлял региональное отделение общественного движения «Деловая Россия» в Ивановской области, а лидер партии Роста Борис Титов был там почётным президентом. И первое предложение мне поступило именно из «Деловой России»: партия Роста формировалась на базе «Правого дела», а в Ивановской области «Правое дело» практически приостановило функционирование после конфликта Сергея Колесова с Андреем Назаровым.
Что касается самой идеологии, я в общественной жизни региона участвую достаточно активно: тружусь в Общественной палате как раз в направлении экономики, а идея партии Роста заключается в том, чтобы обратить внимание на предпринимательское сообщество. У нас ведь экономика держится на нефти и газе, она сырьевая, в то время как в европейских или азиатских странах больше 50% дохода бюджета обеспечивают малый и средний бизнес. В России же это едва 15%, хотя возможности у страны, с её территориальными и природными возможностями, людскими ресурсами, сельским хозяйством – очень серьёзные. Я всегда был убежден, что если малому и среднему бизнесу дать определенный стимул – и моральный, и материальный – экономика будет расти как на дрожжах. Это моё искреннее убеждение.
- Однако, хотя совсем недавно годы были достаточно «жирными», малый бизнес не стал расти. Что дает надежду, что он будет расти сейчас, когда и кризис, и санкции?
- Если абстрагироваться от глобальной политики и взять ивановский регион, мы в советские годы были одной из передовых индустриальных областей с точки зрения машиностроительной и текстильной промышленности, у нас был профицитный бюджет, область позиционировалась как донор. В 1990-е годы вся эта промышленность, по сути, закончилась: её не стало. А благодаря предпринимательству Ивановская область хоть как-то продолжает существовать: люди стали торговать, у нас огромное количество торговых центров. Их, конечно, много и часто критикуют, но посмотрите, сколько людей работает, сколько реализуется товаров, со всей России сюда приезжают «челноки». Мы знаем, что наши производители, пусть и маленькие цеховики, но отправляют продукцию по всей России. В кризис обычно, наоборот, есть некий стимул для малого и среднего бизнеса: когда хочется выжить, здравомыслящий человек прежде всего идёт работать, и если работы нет у работодателей, то он работает на самого себя. И слава Богу, что человек не устроен как животное: пошёл, отнял, съел. Человек хочет построить что-то, что-то организовать. И Ивановская область тому пример: оживленное предпринимательство здесь появилось быстро, и какое-то время ярославцы, владимирцы и костромичи даже считали, что именно Иваново стало межрегиональным торговым центром.
- Все правые проекты, которые возникали в России после перестройки, потерпели фиаско. Их лидеры не смогли защитить предпринимательские интересы и ушли в политическое небытие. Что побудило вас поверить в проект партии Роста?
- Прежде всего то, что она не декларирует бездумную оппозицию действующей власти или той или иной партии, а предлагает некий конструктивный вариант развития событий. У её лидеров есть здравые идеи, и эти здравые идеи можно реализовывать совместно хоть с коммунистами, хоть с «Единой Россией». А прежние правые партии – «Парнас», «Гражданская платформа» – они свою политику строили на лозунгах «Долой президента», «Долой правительство», и при этом «Мы самые лучшие». Их идеология была практически революционной.
- Когда я готовился к интервью, то почитал программу партии Роста и понял, что все её программные заявления строятся на поддержке линии президента лично, на поддержке правительства, и у меня возник вопрос: а зачем было создавать новую партию, не проще ли вступить в «Единую Россию»?
- «Единая Россия» сейчас стала мне напоминать некий прообраз КПСС при советской власти. «Единая Россия» создавалась как партия, которая могла помочь президенту консолидировать общество и создать работающие государственные институты, которые могли бы способствовать сохранению страны. Я считаю, что на определенном этапе ЕР свою работу сделала, но, как и всё долго живущее, она тоже подвержена процессу старения и тому, что глаза замылились. Нельзя объять необъятное. Если не будет новизны, если не будет вливания новой крови, молодых новых идей, тогда они превратятся в КПСС в уже классическом её варианте. Приятно то, что и там появляются здравомыслящие люди, они же не все там маразматики. А что касается поддержки президента – я сам сторонник Владимира Владимировича Путина и считаю, что именно такой президент такой стране, как Россия, на таком отрезке времени и нужен: что бы мы ни делали, надо сохранять государство и, в первую очередь, надо строить экономику. Первую часть к сегодняшнему дню президент выполнил блестяще – я уверен, что в этом никто не сомневается и никто не ставит его заслуги под сомнение.
Что касается второго момента, Путин сделал одно большое дело: собрал людей, нацеленных на сохранение государства, но, наверное, там оказались не только люди, которые думают с точки зрения государства, экономически направленно. Поэтому и то, что президент в какой-то степени участвовал в создании партии Роста, ни для кого не секрет: Титов является Уполномоченным по правам предпринимателей при Президенте РФ.
Я считаю, что идея эволюционного развития России очень прогрессивна и своевременна. Ничего не надо ломать, чтобы построить новое, надо найти новые пути развития. Пусть у нас будут нефть и газ, но пусть будут и фермеры, пусть будут предприниматели, которые умно торгуют, импортируют, экспортируют, пусть будут производители, пусть появится много-много предприятий сферы услуг – чего у нас не хватает.
- Вернёмся к манифесту партии. Я там прочитал такие слова, что прорывное развитие экономики сегодня может обеспечить только промышленный рост. В рядах ивановского регионального отделения есть производственники?
- Производственники есть. Но больше, конечно строителей и предпринимателей торгового направления. Я встречался и с президентом Торгово-Промышленной палаты Ивановской области Леонидом Ивановым, и с генеральным директором Союза промышленников и предпринимателей Ивановской области Алексеем Жбановым, и с председателем регионального отделения ОПОРЫ России Василием Скворцовым. Ни у кого новая партия не вызывает какого-то отторжения, все считают, что это уместно и своевременно. Все идею продвижения партии на нашей площадке поддержали. Понятно, что последние несколько лет многие партии как появлялись, так и куда-то исчезали (за исключением «Справедливой России», которая тоже еле дышит на сегодняшний день).
- Она держалась, пока Миронов был председателем Совета Федерации.
- Да. Поэтому, в принципе, дай Бог нашему региону развиваться в этом направлении: я думаю, и промышленники появятся.
- Партия Роста – она при власти, рядом с властью?
- Точно не против власти.
- И насколько сегодня бизнесу важно быть рядом с властью?
- У меня была история, когда я работал абсолютно не в контакте с властью и у меня очень сложно решались вопросы – это было до 2006-2007 года.
- До прихода сюда Михаила Меня?
- Да. Надо отдать должное: Михаил Александрович сделал некую площадку для общения власти и бизнеса, даже несколько площадок для консультаций и общения. Это инвестиционные советы, Общественная палата стала развиваться как раз при нём. И я почувствовал контактность власти, что дало возможность больше понимать и смелее действовать. Ведь когда вообще нет контакта с властью, получается просто некое купи-продай: что-то построил, что-то организовал, никого знать не хочу, ни с кем не общаюсь. И если нужно было прийти в кабинеты за каким-то решением, надо было искать каких-то специальных людей.
- Ходоков?
- Да. А при Мене мы поняли, что достаточно знать правила игры. Почему я возглавил «Деловую Россию»? Да потому что на этой площадке мы теперь занимаемся тем, что помогаем людям, которые не имеют представления, как воспользоваться, например, ресурсами власти. Законными, теми, которые бывают в виде финансовых субсидий: есть деньги, а власть не имеет возможности их правильно распределить тем, кто нуждается, а те, кто нуждаются, не имеют представления, как этими деньгами воспользоваться. Я был приятно удивлен: молодые, лет по 20, ребята-предприниматели делают первые шаги, открывают рестораны эконом-сегмента для студентов, но бултыхаются – денег не хватает. Я обратился с просьбой к «Деловой России», в департамент экономики. Департамент говорит: «Да, у нас есть деньги, правда, не все умеют правильно оформлять документы». Поручил работу с документацией юристам, ребята получили около трех миллионов рублей поддержки и на сегодняшний день свой бизнес выстроили. Своими силами они до этого вложили миллионов десять-двенадцать и плюс вот эта поддержка – и появилось предприятие, где 50 работающих человек, у которого есть прибыль и которое способно существовать и развиваться дальше.
Это была невозвратная поддержка: я сам не знал о ней до того момента, как департамент им выдал деньги, которые возвращаются через налоговую систему. Есть же ещё проблема в том, что люди не получают необходимой информации или чиновники информируют только тех, кого «надо» информировать.
А наша-то позиция какая? У государства есть возможности и у предпринимателей есть возможности – так давайте будем делать одно дело, создавать некую синергию, а не то что получается из-за нерабочих механизмов и тухлого менталитета, который, к сожалению, не расшатала и не убрала «Единая Россия». И в этом смысле наша партия считает, что нужно менять мышление государственных служащих. Чтобы они к предпринимателям относились, как к важнейшим субъектам. Конечно, везде и всегда можно как-то жить: кто-то на нефтяной игле сидит, кто-то на бюджете. А можно немножечко поменять взгляд, и твои первые прибыли придут здесь, на твоей же земле, от твоего собственного дела.
- Многие предприниматели, которых я знаю и которые хотят идти в политику, уже являются членами или «Единой России», или «Справедливой России». Где вы видите свою базу? Будет ли у вас достаточное количество людей в отделении, чтобы вести работу в Ивановской области?
- Я хочу сказать, что пока партия совсем молодая и за исключением привлекательной идеологии у неё нет ничего раздражающего здравый смысл. Появляются люди: они уже сейчас приходят и говорят, что «очень нравится ваша идеология, готовы участвовать и готовы финансировать». И финансируют уже два предпринимателя: один строитель, другой из торговли. Добровольно, без какой-либо там агитации, без каких-либо уговоров или принуждения. Для меня это показатель. Я знаю, как тяжело заставить человека вынуть деньги из кармана и отдать их, если ему непонятно куда и зачем. У нас, конечно, времени было мало: мы столкнулись с задачей продвижения партии и похода на выборы в марте, когда у нас был первый съезд партии Роста. Но я надеюсь, что выборы мы проведем удачно и пополним свои ряды приятными и умными люди, которым можно верить.
- А кто будет вашим избирателем?
- Ивановская область отличается от других регионов тем, что мы сегодня непромышленная область – куда ни кинь, везде предприниматели в том или ином виде: интеллектуальный бизнес, швейный, торговый. По сути, и все собственники, и руководители, и персонал – это наш потенциальный электорат. Даже на примере своих магазинов «Купец» мы видим сейчас, кого прежде всего нужно агитировать. Своих.
Объясняем людям: вот смотрите, мы 2015-й год прожили просто в ужасе, но всё-таки сохранились и по-прежнему являемся субъектом бизнеса: работодателями, налогоплательщиками. У нас работает больше трёхсот человек, они обеспечивают своей работой себя и свои семьи. И мы объясняем им как раз те самые вещи, которые есть в идеологии партии: партия будет помогать людям развивать, улучшать, создавать более комфортные условия труда. Люди охотно верят и соглашаются с этим, тут ничего надуманного нет, всё как на ладони. Считаю, что электорат у нас обширный, надо просто правильно его убеждать, настраивать и, самое главное, себя правильно вести и с предпринимателями, и с работниками. Не так, как ведут себя представители других партий, таких, как «Единая Россия» в том числе. Предприниматель всё-таки человек дела – он не только говорит, но и делает. А что делает политик? Он просто красиво что-то заявляет. Возможно, я не смогу изложить так красиво, но, уверен, я лучше сделаю.
- А как вы охарактеризуете состояние экономики Ивановской области?
- Сегодня состояние экономики в области тяжелейшее, но оно по всей стране в целом не самое лучшее, и я думаю, что будет ещё тяжелее. Считаю, что это время необходимо использовать для развития именно бизнеса, и прежде всего малого.
- Но в состоянии ли наши чиновники думать о развитии?
- Я скажу так: все думают о развитии, только не все могут что-то придумать.
- По-другому спрошу: в состоянии ли они придумать что-то дельное?
- Уверен, что в том числе с помощью нашей партии они смогут что-то придумать. Например, есть совсем простые вещи, буквально на поверхности: Ивановская область сегодня географически относится к зоне рискового земледелия, но при этом у нас абсолютно реально развивать фермерскую тематику. Я и на площадке «Деловой России» собирал фермеров и пытался их агитировать на организацию каких-то фермерских лавочек, фермерских площадок. Я вообще предлагаю им бесплатные площадки, а оказалось, что у нас фермеров-то нет. А земли полно, ресурсов полно. Но фермеры настроены пессимистично: «А кому мы нужны? Я бы сделал, две тонны молока, а кому это нужно? Я делаю 200 литров, я знаю, что у меня есть покупатель, который его берет у меня, делает сыр, и он потом этот сыр продает на одном из рынков». На этом все и заканчивается, а если бы он понимал, что возможна некая диверсификация, что бизнес масштабируется, что у него есть, куда товар реализовать, то, безусловно, пришёл бы и денег взял бы. А сегодня фермеры поднимают руки и говорят: «Мы просто готовы сдаться». Как так? А мы не можем их убедить, что с нами можно и нужно обсуждать свой бизнес. Надо наладить диалог бизнеса с властью, чтобы власть поспособствовала развитию бизнеса. Мой опыт общения показывает, что уже есть небольшой сдвиг: председатели фермерских союзов начали проявлять интерес. Власть ведь как считает: у нас возможности ограниченные и мы им много дать не можем, у нас нет площадок, у нас нет ресурсов, у нас нет денег. А мы говорим: ребята, так давайте заключим некий союз, некое соглашение. Есть активные предприниматели, которые готовы и финансировать, и создавать площадки для реализации. Есть активные фермеры, их просто надо убедить, а кому будет верить фермер прежде всего? Не мне же, человеку, который не имеет властных полномочий? Он будет верить губернатору, его заместителям – это чистая психология.
- А нет впечатления, что власть сейчас занята совсем другим: весь последний год область сотрясали коррупционные скандалы. Хотелось бы услышать ваше мнение: это часть того, что происходит в стране или просто у нас губернатор не справляется и не может контролировать ситуацию со своими подчинёнными, которые банально воруют на местах?
- Это неприятная история для Ивановской области. Проблемой, наверное, стало то, что у нас у всех есть принцип, у нас ментальность такая: когда мы приходим куда-то, то приводим с собой «своих». Я когда куда-то прихожу, прежде всего кого привожу? Брата, свата, друга.
- Кому веришь, кому доверяешь, в ком уверен.
- Да. А получается так, что не все, кому ты веришь, способны работать так, как ты хотел бы.
- Недостаточно компетенций?
- Да. Часто они используют эту возможность в своих корыстных целях. Я не могу огульно обвинить кого-то, в частности губернатора, в том, что он привёл людей, которые его подвели. Их поймали, кого посадили, кого уволили, но они его подвели. Это наша общая беда и это тоже предмет для диалогов и эволюционных методов изменений. Если, например, сделать это революционным способом и всю элиту сейчас уволить, поставить других людей – случится такая же история, только с другим руководителем. Потому что у нас головы так устроены. Я хорошо понимаю президента, который сейчас (не сам, конечно) точечно сажает, арестовывает, ловит, показывает: ребята, закончилась эпоха кумовства, хватит, давайте работать. Государство создали, теперь давайте его чистить, править – это всегда так. Когда новую площадку берёшь, ты сперва пытаешься забор правильно выстроить, границы свои определить, какие-то капитальные вещи сделать, чтобы на тебя что-нибудь не упало, не задавило тебя. А дальше начинаешь чистить убирать, создавать приятные условия. Я считаю, что зря многие агрессивно настроенные партии просто рвутся к власти, чтобы делить её. Зря они считают, что революционный способ к чему-то приведёт – он ни к чему не приводит, а делает большой откат назад.
- Мы все помним девяностые, которые сейчас можно романтизировать, но ведь это был ужас, когда было невозможно без опаски ходить по улице, не было никаких товаров…
- Да, многое изменилось с тех пор. Но всё делалось медленно, президент Путин всю эту историю выстраивает постепенно, и все мы небезгрешны, есть ошибки и есть достижения. Мы уже забыли, что в девяностых мы уходили из дома и не были уверены, что вернемся туда живыми. И это большое достижение – после 70 лет совкового застоя создать процветающее государство. Согласитесь, что это сложно.
Я всегда аналогию с бизнесом провожу: я беру разваленное хозяйство и считаю, сколько лет мне нужно, чтобы оно превратилось сперва в более-менее устойчивое, а потом уже в процветающее. Маленькой компании нужно для этого от трёх до десяти лет, а мы с вами говорим о целом государстве – это же очень сложно и небыстро. При этом речь идёт о государстве многонациональном, многокультурном, с большой территорией.
- Но это геополитика, а мы живём в Ивановской области, где именно вы возглавили региональное отделение партии Роста и где бытует такое мнение, что Абульфат Гюлмамедов всегда стоял в стороне от публичной политики, никогда нигде не светился и не высовывался. При Мене у него в бизнесе всё было хорошо и его все устраивало, но когда Мень ушёл из региона, кончилась поддержка, бизнес идёт ни шатко ни валко и теперь он пошёл в политику, преследуя корыстные цели – чтобы продвигать свой бизнес.
- Абсолютно неправильная трактовка. У меня замечательные отношения со всеми во власти: неплохие отношения с губернатором, абсолютно нормальные отношения с главой города, с замами, с руководством департаментов. Я испытал трудности в одном из направлений своего бизнеса (это торговая сеть «Купец»), но виной были наши собственные внутренние ошибки и экономическая ситуация в целом в стране. Что касается эпохи губернатора Меня и моей работы, я именно тогда стал членом Общественной палаты и активно работал на этой площадке – я совсем не был в тени. Я в тени был до Меня – это правда, и тогда вообще не собирался как-то контактировать с властью, выходить на поверхность, у меня совсем другое мышление было. Я был уверен, что власть – сама по себе, а я сам по себе, я их не знаю и они меня не знают и не трогают, я просто хорошо делаю свое дело и этого достаточно.
Если честно, тогда для общения с властью я имел знакомство с человеком, который для меня решал какие-то вопросы. С Михаилом Александровичем произошла простая вещь – у нас совпали взгляды. Когда меневская команда пришла в регион, у меня были замечательные деловые связи в Москве, которые и сейчас есть. Многие считают, что я благодаря каким-то отношениям с Михаилом Александровичем свой бизнес продвинул, а на самом деле, если отлистать назад, то я уже в 2001 году открыл первый ресторан «Шеш-Беш», а это федеральная сеть. У меня появились партнеры, друзья, среди которых есть чемпионы мира, известные предприниматели, очень известные чиновники – это мои друзья, и они у меня были и до приезда Михаила Александровича. А Мень приехал и увидел, что здесь есть хоть какой-то бизнес, похожий на московский.
Я тогда обратил внимание на то, что наши очень именитые бизнесмены, которые были на вершине пьедестала, восприняли приход нового губернатора так: варяги приехали, сейчас всё будут пилить. Но на деле я увидел, что у Меня абсолютно нормальные подходы. Я присутствовал на некоторых встречах с предпринимателями, где шёл разговор про Плёс, про развитие областного центра, про то, что где хотелось бы увидеть, про то, почему, здесь нет Макдональдса. Я тоже задавал себе вопрос, почему в Иванове нет Макдональдса? Это же ненормально. Может «Макдональдс» – это и плохо, но это маячок определённый. Так устроена наша жизнь. Я недавно приехал из восточной Грузии – там моя Родина, мой родной дом – и увидел в маленьком городке, где кипит торговля, «Макдональдс». Я в «Макдональдс» никогда не захожу, но я говорю: «Вау! Смотрите, Макдональдс! Здесь!»
- Мировая экономика, да?
- Да. И в таких вещах мы с Менем совпали. Но я держал дистанцию, и первое предложение ко мне было – инвестировать в Плёс. Я был уверен, что если вложу деньги в Плёс, то потеряю их, и очень старался уходить от всего этого. Но состоялись одна, вторая, третья, пятая беседы, – Мень убеждал, что это нужно для развития Плёса, что его надо поднимать, что он приведёт туда Медведева и так далее. Я тогда проинвестировал по его просьбе, почти указке, а мои инвестиции начали оправдываться в первый же год. Не потому что он всё это делал в ручном режиме и людей в Плёс сам, буквально за руку приводил. Большой экономики Мень, может, и не сделал, но большую возможность, чтобы эта экономика потенциально в будущем формировалась, создал.
Что касается того, что я делаю какие-то шаги в рамках партии Роста, – я бы даже сказал, что я рискую.
У меня в Москве есть серьёзные бизнес-проекты, я и в Москве живу, и в Иванове живу. Я очень люблю Иваново, здесь мой дом, я здесь наслаждаюсь жизнью. Никаких попыток создать какие-то новые возможности для бизнеса в Ивановской области с помощью партии Роста я не делаю. Это точно не будет в плюс бизнесу, не принесло бы минус.
- Но вы рассчитываете на то, что эта партия будет развиваться?
- Рассчитываю. Также рассчитываю на то, что, даже если сегодня мы не сможем в силу отсутствия времени и опыта набрать необходимое количество голосов в Ивановской области, то на следующих этапах представители нашей партии точно будут получать мандаты на всех уровнях, а у нас будет возможность спокойно, планомерно поработать.
- Мой последний вопрос: как вы думаете, какой процент голосов отдадут за партию Роста жители Ивановской области 18 сентября?
- Я очень надеюсь, что мы преодолеем пятипроцентный барьер.
Интервью взял Алексей Машкевич
Материал опубликован в рамках предвыборной агитации и оплачен с расчётного счёта регионального отделения Всероссийской политической партии «ПАРТИЯ РОСТА» в Ивановской области
ИНН/КПП 3702583694/370201001,
ОГРН 1093700000294,
Специальный избирательный счёт 40704810217000000068 в Ивановском отделении №8639 ПАО Сбербанк России г. Иваново, БИК 042406608, к/с 30101810000000000608
