Фото: Варвара Гертье
Версия 1:
«Перед выборами все средства хороши»
Когда произошёл и произошёл ли вообще раскол в сообществе дольщиков?
Павел Профьев: Это не настолько раскол, на самом деле. Мы все в одной лодке, что нам делить? Скорее это можно назвать расколом даже не в инициативной группе, просто есть конфликт у отдельных людей. Одни хотят власти, чтобы им все подчинялись, а другие хотят строить дома. Человек, который хочет власти, не терпит рядом с собой других лидеров, которые могут доносить информацию и находить иные пути решения проблемы.
Почему тогда в инициативной группе говорят, что их не зовут на встречи в департамент строительства и архитектуры, что правительство скрывает от них информацию, что на приём к губернатору Павлу Конькову пришли «не те» дольщики?
Павел Профьев: Это было один раз, когда приехал временный управляющий Ивановской ДСК Денис Солодухин. Мы были приглашены в департамент строительства на разговор, но не знали, что на встрече будет присутствовать Солодухин. Общались мы очень мало, у них было закрытое совещание, он сообщил информацию по поводу подачи заявлений в арбитражный суд. Эту информацию до дольщиков доносили юристы, для них организовывали юридические обучающие семинары. С дольщиками прекрасно общаются Сергей Сорокин, Максим Громов, они доносят информацию.
Но ведь параллельно с этими семинарами инициативная группа стала проводить свои собственные семинары в офисе, любезно предоставленном ивановскими коммунистами…
Наталья (не пожелала обнародовать свою фамилию, так как боится нападок со стороны инициативной группы): Дольщиков завлекали под предлогом обучения и разъяснения порядка действий при подаче заявлений в арбитражный суд, а фактически они попадали на агитационные собрания. Некоторые не понимали, куда идут, думали, что там будут официальные представители – Сорокин, Громов.
А почему вы решили отказаться от протеста, примкнули к правительству и стали вместе с ним организовывать семинары?
Сергей Любимцев: В феврале этого года мы ездили в Москву, где проходила встреча с представителем банка-санатора «Российский капитал», и там фирма Сергея Сорокина была представлена как партнер санатора. Он тесно контактировал с банком, этот человек – профессионал, мы ему доверяем.
Наталья: Председатель инициативной группы Виктория Шастова протестовала против Сорокина, потому что её подруга, тоже дольщица, – владелица одного из юридических агентств в Иванове. У неё большой интерес к дольщикам как к клиентам. Мы подавали документы по информации, которую нам дали на юридических семинарах, всё прошло без запинки.
А кому принадлежала идея голодовки, зачем она была нужна?
Наталья: На этих встречах в офисе коммунистов, которые шли параллельно с семинарами в научке, агитировали и за голодовку. Говорили, что без этого никуда. И если на семинарах эту ситуацию интерпретировали так: «Это плохо, но ничего страшного, будем решать проблему», – то в инициативной группе нагнетали негатив, записывали в список тех, кто соглашался на голодовку.
Почему голодали одни женщины, они же выбывали одна за другой, одна до сих пор в больнице?
Наталья: Да, эту пожилую женщину особенно жалко, у неё дочь дольщица. Люди доведены до отчаяния, семинары с негативом также этому способствовали. Голодали, чтобы привлечь деньги в регион, чтобы доказать серьезность намерений.
А кто провоцировал голодающих, заказывал им оплаченную пиццу в офис тридцать раз? Даже на митинге 16 апреля во всеуслышание сказали, что это кто-то из своих издевался…
Павел Профьев: Кто-то из дольщиков разместил информацию о голодовке на «Я плакал» (развлекательный сайт. – Е. Ш.), потом это всё ушло на «Пикабу» и «Двач» (тоже развлекательные сайты. – Е. Ш.). И дольщиков стали травить школьники с «Двача» – им наплевать, кого провоцировать. Называлось всё это «Голодные игры». И стали московские школьники заказывать в Иваново оплаченные пиццы. Я, когда об этом узнал, сказал Виктории Шастовой, чтобы она вышла из этой ситуации следующим образом: раз еда оплачена, лучше отправить её в дома престарелых, например. Но они отказались. И потом трансформировали в то, что я им эти пиццы покупал и потом советовал, что с ними делать.
Правда ли, что председатель инициативной группы запрещала принимать женщинам витамины на голодовке?
Наталья: Да, ей говорили: в Питере голодают с витаминами, давай тоже. Она: «Нет, мы будем впустую, а то анализы покажут, что мы ели». Все голодающие написали расписки, что они голодают на свой страх и риск, никто их к этому не принуждал, они сами несут ответственность за свои действия.
А когда наступил день икс – 14 апреля, вы готовились к тому, что обращение дольщиков СУ-155 прозвучит на всю страну?
Сергей Любимцев: Я на 99% был уверен, что этот вопрос не прозвучит.
Наталья: Я даже принимала участие в записи обращения, несколько раз записывали. И звонили, и писали на прямую линию. Мы думали, кто-нибудь задаст этот вопрос, конечно.
Павел Профьев: Я не занимался активно этим вопросом, решил уступить пальму первенства Виктории Шастовой.
Голодовку свернули сразу после прямой линии, через два дня на Красной Талке прошёл митинг дольщиков – снова совместный с коммунистами. Дольщики снова стали поливать друг друга грязью публично?
Павел Профьев: Пока я там присутствовал, до этого не доходило, потому что они знали, что я могу выйти и всё прояснить своими комментариями. Видимо, всё началось в тот момент, когда я ушёл. У меня нет желания быть зиц-председателем инициативной группы.
К проблеме дольщиков не прилепился только ленивый. 18 апреля сообщили, что этой проблемой наконец-то занялась «Единая Россия». Как к этому относиться?
Сергей Любимцев: Вы знаете, перед выборами все способы хороши.
Но вы же понимаете, что купили квартиры у коммерческой организации и эта коммерческая организация вас кинула? Чем могут помочь правительство Ивановской области и «Единая Россия»?
Сергей Любимцев: Это всё ясно, но государство должно было контролировать ход постройки домов, но не проконтролировало. Так куда оно смотрело? Государство тоже должно нести ответственность. Когда мы начали отправлять запросы, всем приходили кипы отписок: на шести листах расписаны функции департамента (строительства и архитектуры Ивановской области. – Е. Ш.), потом написано, что всё нормально с домами, но есть небольшой риск. Мы уже должны заселиться в этом году, у некоторых крайние сроки уже прошли. Но в некоторых домах даже фундамента нет! Вот сейчас на моём доме что-то делают под бетонку – для успокоения народа. Может, они так потихоньку для успокоения народа и построят всё?
Версия 2:
«Устроить самосожжение или выпрыгнуть из окна»
Так всё-таки в вашем сообществе есть раскол? Почему он произошёл и кто был его зачинщиком?
Виктория Шастова, председатель инициативной группы дольщиков Ивановской ДСК: Я вам расскажу, как было. Это не моё мнение, это мнение большинства людей. В феврале у нас прошло собрание в ДК Самойлова, собрали туда людей. Приезжаем к месту проведения мероприятия и видим кучу полицейских. Были перекрыты дороги, полиции было, наверное, больше, чем дольщиков. Стали спрашивать, откуда взялась полиция, у нас была договоренность с директором дома культуры, что всё пройдет чинно-мирно, потасовок не будет. Нужно было просто собрать подписи под письмом. У нас все адекватные, люди просто обижены, они хотят просто получить свое жильё. И Павел Профьев нам сказал, что за день до мероприятия он ходил в департамент внутренней политики и рассказал его начальнику Илье Березкину о наших планах. Ну, всякое бывает, меня вот Виталий Ильюшкин вызывал. Мне скрывать нечего, мы боремся за свои квартиры, потому что понимаем: как только мы перестанем бороться, всё будет спущено на тормозах. Сколько таких обманутых дольщиков (не СУ-155, а вообще) по всей России? Почему Паша вдруг решил всё рассказать, я не знаю. Может, он и был прав, и полиция на массовом мероприятии была нужна, но всё дело в доверии. Теперь все мы сделали вывод, что этому человеку априори доверять нельзя. Мы хотим дать волшебный толчок, чтобы наш губернатор дал какие-то гарантии, поехал и сказал: «Ну помогите Иванову». Вот в Калининграде губернатор молодец, там стройка идёт, в этом году было перечислено 40 миллионов, потом еще 50.
«Государство должно было контролировать ход постройки домов, но не проконтролировало. Так куда оно смотрело? Государство тоже должно нести ответственность»
Было ли необходимо связываться с коммунистами, ведь правительственные мужи сами от вас абстрагировались – после октябрьского митинга, на котором Максима Евгеньевича Громова, как он сказал, чуть не задавили, они больше на ваши акции протеста не ходят, потому что они политически окрашены? Первые депутаты, к которым мы обратились за помощью в прошлом году, были депутатами от «Единой России». Были написаны письма, целый талмуд, ну и всё…
А сейчас вдруг они о вас вспомнили перед выборами и взяли под своё крыло?
Да, на встрече 18 апреля один дольщик из Калининграда задал вопрос не в бровь, а в глаз: «Уважаемые единороссы, а где вы были целый год?» Ну, вот ему и сказали: мы занимаемся политикой. По поводу митинга и чиновников областного правительства – им так удобно говорить. Им ничто не мешает прийти. Меня тот же Громов вызывал к себе в департамент в феврале и предлагал общаться только со мной, чтобы я была передатчиком для инициативной группы, я не согласилась. У нас 11 человек. Они все должны знать информацию. Я даже не возьму на себя эту ответственность, должен же быть коллективный разум. И потом так получается, что на встречу с временным управляющим ДСК Денисом Солодухиным зовут Павла Профьева, Анну Силаеву и Сергея Любимцева. А Анна была дольщиком третьего литера в Рождественском, но смогла поменять квартиру на первый литер. Получается, что были представлены интересы только первого и третьего литера, откуда Сергей. А как же остальные? Павел поэтому сейчас и ратует за то, чтобы убрать должность председателя инициативной группы, потому что понимает, что они откололись и поддержки большинства не получат.
Продолжая тему «Единой России»: депутат Госдумы Валерий Иванов тоже на днях взял проблему под свой личный контроль...
Я звонила в приемную депутата Иванова с вопросом дольщиков ещё в августе 2015 года. И вот, видимо, решил...
Кто был инициатором голодовки, с чего решили пойти на крайние меры, зачем они были нужны?
Организаторов этой голодовки нет – это мнение людей. Об этом речь шла давно: ещё в октябре одна дольщица говорила, что сожжёт себя на площади, другая постоянно звонила в ДСК юристам и угрожала, что спрыгнет с 10-го этажа. Люди в отчаянии. Сейчас год кризисный, реально не на что жить. Люди продают свои однушки, снимают «сараи» с туалетом на улице, при этом платят ипотеку, а у них двое детей. Ипотечников очень много! Никто не занимается вопросами заморозки процентов по ипотеке, перекредитации на льготные условия. Всё так и ушло в никуда. Какой бы вопрос мы ни подняли, всё спускается на тормозах.
Оганесян (вице-президент АКБ «Российский капитал». – Е.Ш.) сказал, что Иваново – самый сложный регион в ситуации с СУ-155. В Иванове нет свободных квартир, строить не на что. «Роскап» выкупил 88 квартир, дал за них 117 миллионов. Поделим 117 миллионов на 88 – получим, что невыкупленные трешки банк покупал за 1 миллион 330 тысяч. На эти деньги достроят дома высокой степени готовности, а на остальные-то денег нет! Эти выводы были сделаны им самим, после этого дольщики просто взвизгнули. Поэтому голодовка – это решение людей. Они сами говорили: запишите меня, запишите меня.
«Что касается, для кого была устроена эта голодовка… Это в первую очередь проблема области. За область отвечает губернатор. Он должен был встретиться не с Павлом, не со мной, а с теми дольщиками, кто держал голодовку»
Правда, что они писали расписки, мол, никто не принуждал их к голодовке? Да, расписки есть, они писали, что голодают без принуждения, потому что не видят выхода из ситуации.
Правда, что вы им не разрешили принимать витамины во время голодовки?
Вообще такого не было.
Голодовка была устроена для президента Путина, чтобы увидел и проникся? Как голодающие отреагировали, когда на прямой линии не задали ни одного вопроса по проблеме СУ-155?
Владимир Владимирович не поднял проблему СУ-155 вообще. 100 тысяч обманутых дольщиков по всей России – и вот такое отношение. Обращений было очень много! Наверное, больше половины обращений на прямой линии было как раз от дольщиков. Две эсэмэски ворвались в эфир – от Каменки (Санкт-Петербург) и Новой Сельмы (Калининград). Но они не были зачитаны. Что касается, для кого была устроена эта голодовка… Это в первую очередь проблема области. За область отвечает губернатор. Он должен был встретиться не с Павлом, не со мной, а с теми дольщиками, кто держал голодовку. В Санкт-Петербурге губернатор нашёл время, чтобы позвонить голодающим дольщикам.
У нас тоже к Павлу Конькову на приём ходили дольщики. И он их призвал не поддаваться на провокации, как потом сообщили в пресс-релизе. Получается, это голодовку они назвали провокацией?
Получается, что да. Люди лежат, они остались ни с чем, одни даже менялись на голодовке всей семьёй: кому-то плохо становится, его увозят в больницу, другой член семьи занимает его место.
Многие, услышав о голодовке ивановских дольщиков, пожимали плечами и говорили: мол, разве они не понимают, что это ничего не даст?
Почему не даст? Если вот такой подход к этой проблеме, то можно было вообще не начинать ни митинги, ни голодовку, сказать: «Ну да, меня обманули. Я, гражданин, которого должен защищать закон, отдал несколько миллионов за квартиру. Ну ничего, ещё накоплю». Так нельзя, это дело всей жизни. И люди берут ипотеки на 20 лет, а если спустя 20 лет эти дома так и не построят? Жалко людей. У нас в Рождественском должен к концу 2015 года стоять микрорайон из семи домов. А сейчас только два с половиной дома стоят.
А кто издевался над голодающими, заказывая им пиццы, как вы считаете?
Реально так и было. Постоянно поступали звонки, что выполнен заказ на доставку еды. Мы начали спрашивать, с каких телефонов заказы поступали, кто заказывал. Нам ответили: «Некто Михаил Балакин» (смеётся). Поступила также информация, что этим занимались «ольгинцы» «Двача» (платные интернет-тролли. – Е. Ш.), их услуги стоят по 15 рублей за сообщение. Потом наши люди вышли на эту группу, с ними пообщались, и они встали на сторону дольщиков.
Как планируете выстраивать акции протеста в дальнейшем?
1 мая у нас будет шествие – акция под названием «Бездомный полк». Такие акции уже проходили в других регионах, мы решили присоединиться. Хотим сделать свои флаги. Такое делали в Калининграде, там ребята, конечно, большие молодцы. Никогда там такого не было, что кто-то хаял инициативную группу: один за всех и все за одного. В любом случае нам нельзя останавливаться.
