Виктор Владимирович Смирнов – это один из тех людей, кого реально можно назвать архитекторами нынешней политической системы в регионе. В её строительстве он участвовал и как глава областной избирательной комиссии при губернаторах Владимире Тихонове и Михаиле Мене, и как вице-губернатор. Участвует и сегодня, как председатель областной думы. И сколько я его помню, всегда и на всех постах он позволял себе иметь своё мнение на происходящие процессы. Что изменилось сегодня в системе управления муниципалитетами и как он к этому относится – об этом наш сегодняшний разговор.
- На одном из последних пленарных заседаний областной думы была принята новая система разделения полномочий в органах местного самоуправления. Вы – один из тех людей, которых можно назвать архитекторами старой системы. Именно поэтому вы предпочли уйти в отпуск и не принимать участия в заседании?
- Ответ на этот вопрос разделю на две части. Первая – формальная сторона, состоит в том, что мой отпуск был согласован задолго до того, как законопроект был внесён. Была куплена турпутёвка, и не было никакой возможности перенести отдых на другое время. Вторая часть касается самого содержания. Перед тем как подписать в думу письмо о внесении проекта закона, губернатор провёл два мероприятия, участником которых я был. Он собрал членов своей команды, я имею в виду и правительство, и представителей думы, экспертного сообщества, городского округа Иваново – чтобы обсудить, насколько изменение системы (устранение того, что наши коллеги из КПРФ называют двуглавой системой) будет способствовать развитию региона. Для Павла Алексеевича не было секретом моё мнение и то, что оно не совпадает с мнением большинства. Но с учётом тех аргументов, которые были озвучены, губернатор принял решение, что в условиях реального кризиса в экономике, новая система будет оптимальной. А чтобы была возможность исправить ошибки, если вдруг эта система «не пойдёт», приняли компромиссный вариант по срокам полномочий руководителей новых исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований (администраций) – 2,5 года. Это был консенсус. Более того, затем было проведено рабочее совещание губернатора с нынешними главами местных администраций (подчёркиваю, местных администраций) муниципальных районов и городских округов. Подавляющее большинство коллег высказались в поддержку этих изменений, потому что в отдельных муниципалитетах сложилась крайне неоднозначная ситуация. Если быть точным, некоторые главы администраций испытывали то, что принято называть конкуренцией постов. С учётом согласия, достигнутого с главами администраций, консенсуса, который сформировался на совещании у губернатора, о чём я выше рассказал, все договорились о том, что соответствующий законопроект надо вносить и принимать. Что касается сроков…
- Я как раз об этом хотел спросить. Чем вызвана такая спешка?
- В сентябре 2015 года должны состояться выборы. Значит, вся нормативно-правовая база функционирования органов местного самоуправления после выборов должна быть сформирована до июня. Чтобы её сформировать, необходимо минимум три месяца. Почему? Такую процедуру устанавливает 131-ФЗ. Необходимо внести изменения в уставы, провести публичные слушания, обязательно – экспертизу, поскольку это сложные изменения, связанные с организацией структуры власти.
Коллега Владимир Витальевич Клёнов всё время пытается упрекнуть парламентское большинство в стремлении «уйти от дискуссии». Но суть-то вопроса понятна и предельно проста. Тем более что те же наши оппоненты из КПРФ критиковали двуглавую систему: говорили, что и она плохая, и не работает, и надо её убрать.
Я тоже слышал разговоры, что Буров со Смирновым умыли руки, устранились. Дело в том, что отпуск Анатолия Константиновича был согласован ещё раньше, чем мой. Предполагалось, что это будет период предпраздничного и послепраздничного затишья.
Когда Владимир Сергеевич Гришин, который в тот момент исполнял обязанности председателя думы, проинформировал меня, что в думу поступил соответствующий законопроект, естественно, я по телефону переговорил с председателем комитета по местному самоуправлению и взаимодействию с институтами гражданского общества Ильёй Сергеевичем Берёзкиным. Мы договорились о двух принципиальных вещах. Во-первых, о том, что обсуждение законопроекта мы сделаем публичным и обязательно привлечём общественные организации, имеющие отношение к функционированию местного самоуправления, в частности, Всероссийский совет местного самоуправления. И такая встреча состоялась, мы ни от кого это не скрывали. Мы пригласили руководителя ассоциации муниципальных образований, чтобы была понятна их позиция, провели всё гласно, открыто, проанонсировали мероприятие в «Твиттере». Во-вторых, мы договорились, что проинформируем все политические партии, в том числе непарламентские, о том, что в думе рассматривается такой законопроект. Скажите мне, пожалуйста, хоть одна партия в «Твиттере» или где-то на своих сайтах что-то написала? Нет, Алексей Владимирович! А значит, ни ажиотажа, ни неприятия не было и нет.
- Меня интересует не столько позиция парламентских и непарламентских партий, сколько ваша личная точка зрения. Вам легко было согласиться с этими изменениями? Ведь предыдущая система строилась достаточно жёстко. И совсем недавно.
- Я ещё раз повторяю, что я не скрывал ни от губернатора, ни от своих коллег в думе и правительстве того, что являюсь апологетом той системы, которая существовала. Я неоднократно публично выступал в поддержку той системы…
- Я был тому свидетелем…
- Я доказывал, что она оправдывает себя, и коллеги со мной соглашались. Но при этом я прошу учитывать, что федеральное законодательство раньше и не предполагало той системы, которую сейчас внедрили. Она появилась 7 марта. Отрицать то, что мною говорилось раньше, было бы совершенно неправильно. Но большинство коллег склонилось к тому, что сейчас, в непростых экономических условиях, у области должны быть более надёжные рычаги влияния на муниципалитеты – и надо внедрить новую систему. Ну, что же, посмотрим, как она будет работать.
- Может быть, новому губернатору и новому ответственному за региональную политику так будет легче? Нет ощущения, что система подстраивается под личности, а не под кризис?
- Я точно знаю, что, принимая это решение, Павел Алексеевич исходил не из собственной корысти и собственного удобства.
Недавно первый заместитель руководителя администрации президента Вячеслав Викторович Володин очень чётко акцентировал наше внимание: «В вопросе организации местного самоуправления мы такой свободы субъектам не предоставляли никогда. Вы полностью свободны в выборе, мы вам все варианты дали, но и за результат будете отвечать вы». И у нас был достаточно обстоятельный разговор с Павлом Алексеевичем. А Андрей Юрьевич неоднократно и достаточно энергично озвучивал свою позицию, отличную от моей.
- Скорее всего, именно он был проводником этого решения.
- Я ему ответил: «Андрей Юрьевич, исходите из очень простых вещей. Я ту систему налаживал и знаю, что она собой представляет. Мне с моими знаниями, с той поддержкой, которая была, не хватило трёх месяцев, чтобы везде всё отстроить». И губернатору я об этом сказал: «Павел Алексеевич, а кто делать-то будет?» Я пережил «революцию» в Южском районе. Можно по-разному оценивать мои действия, но, если рассуждать с позиции права, хоть одно решение было отменено?
- Оспорены были, отменены – нет.
- Даже Конституционный суд отверг все попытки оспорить их законность. Почему? Потому что они выверялись до запятой.
- Тогда вдвойне интересно: чем, на ваш взгляд, новая система принципиально отличается от того, что было раньше?
- Она принципиально отличается тем, что центр принятия решений и вся ответственность полностью смещаются в кабинет лица, легитимность которого не подтверждена жителями соответствующего муниципального образования. Не стану спорить, это удобно при принятии непростых бюджетных решений.
- Вы считаете, что центр принятия решений находился в кабинете выборного главы? По-моему, центр принятия решений как был в кабинете у губернатора, так сейчас там и остался. Только фамилия поменялась.
- Губернатор, безусловно, был ключевым звеном принятия политических решений при прежней системе, является им и при нынешней. Более того, я, как вы заметили, являюсь архитектором прежней политической системы в области и участвовал в её изменении сегодня. Если брать в совокупности все решения, принимаемые в муниципалитетах, то число политических решений минимально.
- И чем глубже кризис, тем меньше политики?
- Да. А всё остальное – это текущие задачи, которые, в принципе, должны решаться на местах. Вопросы местного значения вмешательства области как такового не требуют. Это первый момент. Второй момент: вы говорите, что ключевые решения принимал и принимает губернатор. Но мы всегда исходили из того, что любое решение (экономическое или политическое) будет работать и достигнет цели только тогда, когда люди принимают его и понимают, зачем оно принято, для чего оно принято и почему надо делать именно так. Нужно было доказывать его необходимость представительному органу, убеждать как минимум избранного главу муниципального образования – и система своё дело сделала.
- Но ведь так было не везде, только в Кинешме и в Иванове…
- Не везде…
- А в Шуе всё просто и тихо.
- Не соглашусь. В Верхнеландеховском и Лухском районе – да. Но возьмите Юрьевец. Там была непростая ситуация – но доказывали. Возьмите город Тейково, Тейковский район. Везде, где были острые проблемы – возникала необходимость доказывать правильность решений, принимаемых исполнительно-распорядительным органом. Там, где не было особых проблем, там, где люди привыкли решать проблемы сами, без участия органов местного самоуправления, – было потише и поспокойнее.
- Ясно. Но что вы ответите оппонентам по поводу удушения демократии?
- Я неоднократно отвечал самым разным людям на вопрос о том, что демократично, а что недемократично. Ведь и нас ругали, когда в своё время я говорил: давайте перейдём от системы выборных глав администраций к назначаемым, – обвиняли в том, что я против демократии и против народовластия.
- Я тоже приложил к этому руку...
- В моём представлении демократия, являясь процедурой, имеет цель. Цель эта предельно проста – обеспечить общественный консенсус на основе решения вопросов местного значения (если мы говорим о местном самоуправлении). Демократична та система, которая максимально эффективно будет решать проблемы людей и вопросы местного значения. Предельно просто и понятно. Дебаты сами по себе – как процесс – никому не нужны. Все хотят иметь результат.
- Не могу не задать такой вопрос. В результате всех последних пертурбаций в городе Иваново лишился поста глава города Вячеслав Сверчков. Его вслед за Ильюшкиным посадили к вам в облдуму. В кресло депутата. Не кажется ли вам, что дума превращается в некий отстойник маргиналов? Выбирают: или в тюрьму, или в облдуму? Этого давайте в облдуму…
- Региональный парламент – самостоятельная ветвь власти, а не какой-то отстойник. Есть механизм избрания и механизм распределения мандатов – и он работает. Чего греха таить, и я подвергался критике журналистского сообщества Ивановской области: Смирнову дали мандат, а у него не самый лучший результат… Но был закон, закон работал, и никто не упрекнёт нас, что он был нарушен.
Можно по-разному оценивать, можно выражать эмоции по поводу перехода Вячеслава Михайловича Сверчкова из Ивановской городской думы в Ивановскую областную думу. Но прекращение его полномочий главы города Иваново вызвано не вступлением в силу обсуждаемого нами закона (это просто совпадение). Сверчков ушёл даже до того, как истёк предельный срок, на который он был избран.
- Но за месяц до этого он мне говорил: «Никуда не уйду, пойду депутатом по округу, и никто и ничто не сможет мне помешать».
- Работая в думе, я столько всего наслушался на предмет «никогда»…
Я не согласен с тем, что парламент стал каким-то отстойником. Что, сюда направили кого-то, кто недостоин быть парламентарием? Все, кто здесь работает сегодня – активные граждане, переживающие за состояние дел в области. Можно по-разному к ним относиться – это разные люди. Но тут нет равнодушных. Все хотят, чтобы регион жил лучше, и Вячеслав Михайлович не исключение.
Наши политические оппоненты тоже говорят: «К вам ссылают тут всех».
- Не я один так считаю?
- Не вы один, лукавить не стану.
- Я в тренде. Отлично.
- Не могу сказать, что это тренд, но такая точка зрения имеет место. Я отвечаю: «К нам разве прислали кого-то помимо списка, с которым мы шли на выборы?» Мы ничего не скрывали и не скрываем. В этом списке есть Александр Германович Фомин...
- Вы сейчас на что намекаете?..
- Я ни на что не намекаю. Я говорю о том, что был сформирован список кандидатов, в этом списке был и глава администрации г. Иваново, и глава другого городского округа, и заместители председателя правительства – Александр Германович Фомин и Дмитрий Олегович Дмитриев. Мы говорили избирателям: «Вот команда, которая в течение пяти лет будет обеспечивать законодательный процесс в Ивановской области. Не тот, так другой из этого списка». Я никакой катастрофы и негатива в этом не вижу. А вы говорите – отстойник, отстойник…
У нас есть договорённости, которые сегодня озвучены публично всеми, кто так или иначе причастен к принятию властных решений – губернатором, руководителем комплекса внутренней политики, секретарём регионального политсовета, председателем думы. Все озвучили, что властная конструкция сформирована и работает с теми кадровыми составляющими, которые сегодня есть. Где и что мы нарушаем? Где и кого мы обманываем?..
