Что вы считаете самым главным достижением ивановской «Справедливой России» в уходящем году?
Чего тут греха таить, изменений было много. Состоялась отчётно-выборная конференция, на которой Павел Вениаминович Попов сложил полномочия руководителя регионального отделения и на эту должность избрали меня. У нас произошли выборы губернатора Ивановской области. Я могу сказать, что была проделана очень большая работа, особенно если учесть небольшое финансирование. Мы отлично понимали, что в выборах губернатора не бывает второго места, третьего, четвертого…
За все действия, которые мы совершили в уходящем году, нам не стыдно, я могу честно сказать. Также могу сказать, что региональное отделение партии консолидировалось после перевыборов, мы знали, какая работа нас ждёт. И сейчас все настроены на выборы 2015 года – там появляются шансы. Конечно, из-за того, что у нас такая система выборов, из-за особенностей подсчёта голосов победить по одномандатным округам возможно только при высокой явке. Люди должны понимать, что необходимо иметь своих представителей во власти, на которых они могут понадеяться, которые сдержат своё слово и которые будут общаться с ними как с людьми. Победить можно только тогда, когда у власти и у тех людей, кто имеет возможность влиять на результаты выборов при подсчете голосов и при формировании различных выездных комиссий, досрочного голосования и т.п. – когда у них не останется ни малейшей возможности для подтасовки. Это, например, возможно, когда каждый придёт на избирательный участок и проголосует. Вот тогда можно рассчитывать на победу. Потому что мы же живём не в космосе, не на Марсе, мы же знаем настроение в обществе. И видим удивление, которое каждый раз испытывает это общество на следующее утро после выборов.
Много было претензий к тому, что называется муниципальным фильтром. Сейчас, когда у вас появляется шанс заложить основу на следующие губернаторские выборы, партия сможет закрыть все округа в области?
Мы постараемся закрыть все округа, но я не могу сказать, что мы сможем закрыть все 1500 мест. Мы не найдем 1500 представителей, за которых нам завтра будет не стыдно. У нас были случаи пять лет назад, когда люди выбирались от партии «Справедливая Россия», но на первых же заседаниях при голосовании поддерживали не позицию партии, объясняя, что их выбирала не «Справедливая Россия», а люди, что у них есть какое-то своё, отдельное от партии мнение. Но за них голосовали как за представителей партии «Справедливая Россия», потому что они были выдвинуты именно нашим региональным отделением. Это наша работа, то, чем мы занимаемся с утра до ночи.
Всё красиво, всё здорово подаётся: сколько мы людей сейчас проведём в представительную власть, настолько легко нам будет через пять лет принять участие в выборах. Я всё-таки повторюсь: когда принимался закон о выборах губернатора, ещё в бытность мою депутатом областной думы, мы написали к нему 43 предложения, ни одно из которых не было учтено. Согласитесь, принимать закон, зная, что только одна партия в состоянии преодолеть поставленный им барьер, мягко говоря, непорядочно… Закон сам по себе был утопичен. Но мы всё-таки проголосовали за него как за шаг к более справедливой системе определения лидера региона. После того как губернатор назначался, мы решили использовать хоть какую-то возможность его выбирать, чтобы потом уже вносить поправки. Но до поправок дело не дошло. И сейчас мы не боремся за фильтр, потому что в данной ситуации должно побеждать качество, а не количество. Количеством они всё равно сильнее нас, у них больший ресурс. Обойти сейчас этот ресурс просто невозможно: большинство исправно поднимает руки. Они выбирают тех, кто будет руководить комиссиями, назначают тех, кто будет делать подсчёт голосов – они фактически будут формировать результат голосования задолго до начала выборной кампании. Но это ничего не меняет, мы всё равно как участвовали в выборах, так и будем участвовать, потому что другого легитимного способа прийти в законодательную и представительную власть просто-напросто не существует. Государство в лице Государственной думы дало нам такой закон, и мы будем пользоваться тем законом, который есть. Все остальные формы антиконституционны, и я сам сяду за решётку, если буду призывать людей к каким-то другим формам.
Вы хорошо сказали о качестве кампании. А у меня, глядя на вашу личную губернаторскую кампанию, сложилось впечатление, что «Справедливая Россия» в Ивановской области умерла, нет больше такой партии. Ваш комментарий.
Зная, какой у неё был бюджет, какими ресурсами мы пользовались… На этой кампании работали процентов, наверное, девяносто реальных энтузиастов.
Главное – результат.
Если мы сейчас опять вернёмся к обсуждению кампании, то загоним себя в тупик. Я ещё раз говорю: я-то знаю, какой там был результат, и могу честно сказать, что знаю не я один.
Но вы не победили.
Я не победил. Но мы все прекрасно понимаем, что и как было. Именно из-за этого народ и не идет на выборы, и это особенно удручает, потому что в результате мы имеем тот итог, который имеем. Круг замкнулся и кому-то это на руку. Кому, мы тоже знаем: это на руку тем, кто потом спокойно сядет в отдельной комнате и, даже не глядя, где поставлена галочка, положит твой бюллетень в нужную стопку. На моем веку, смею вас уверить, ни разу ни одна пачка бюллетеней по второму разу не пересчитывалась, ни с какого избирательного участка.
А у нас люди работали фактически на голом энтузиазме, почти без ресурса, и это говорит о том, что в Ивановской области есть «Справедливая Россия». Нам есть на кого положиться, и это тот ресурс, на который мы надеялись – наши сторонники. Есть единичные случаи, не будем их обсуждать, когда они не получили даже открепительных удостоверений, потому что эти удостоверения, видимо, тоже были расписаны, были почти именными ещё до того, как их напечатали.
Да, сегодняшний результат партии далек от того, каким он был четыре года назад на выборах в Государственную думу. Но если мы сравним активность, тогда на волне общего подъёма и недовольства качеством работы Госдумы проголосовало почти 70%. В сентябре 2014 года на участки пришла примерно пятая часть от той аудитории. В те времена за нашу партию проголосовало 70 тысяч человек, на сегодняшний момент мы смогли добиться 10 с небольшим тысяч. Конечно, мы имеем то, что имеем. Я не могу назвать хорошим результатом нашей кампании рейтинг партии в 3%. Но я не считаю это нашим поражением – это была правильная, разумная подготовка. По итогам выборов в стране численность депутатов в законодательных собраниях у партии сократилась, но на муниципальном уровне она сильно возросла (у нас стало на 253 депутата по стране больше). Могу назвать сто причин того, почему это произошло.
В первую очередь, это, конечно, поддержка президента. Мы не скрываем, что поддерживаем внешнюю политику нашего президента. Лидер нашей партии, выступая, озвучил принципиальную позицию: внутри нашей страны – это наши дела, мы будем здесь сами разбираться. Беда начинается тогда, когда лжепатриоты начинают возню вокруг некоторых событий, которые происходят в мировой политике; когда всех, кто говорит хоть что-то иначе, записывают во враги народа, во враги гражданского общества и во враги всего и вся прогрессивного.
После губернаторской кампании вы до сих пор уверены, что возможно совмещать занятия бизнесом и политикой?
Я могу только одно сказать: конечно, быть всегласным и всемогущим, всесильным, успевать и там, и там и делать всё великолепно и прекрасно, наверное, невозможно. Но в жизни всё меняется…
Вы как бизнесмен даёте возможность влиять на себя через бизнес, через людей, которые работают, через результаты.
Безусловно. Я понимаю всю меру ответственности, которую беру на себя и взвешиваю свои шансы и возможности. И самое главное здесь – ответственность не только за себя, но и за людей, которые с тобой работают, потому что это реальные зарплаты, реальные налоги, реальные человеческие судьбы.
Это нормально, что бизнесмен идёт в политику, изначально зная, что он уязвим?
Бизнес давно уже пришёл в политику, для многих сама политика – это бизнес, мы это знаем. Особенно это касается высшего руководства многих политических образований.
Но в политику идёт человек, а не бизнесмен. Я в любом случае выбирал бы не по тому, каким бизнесом он занимается, а по тому, какой он человек. В первую очередь это человек, и у него есть свои принципы. Если он идёт в политику только как бизнесмен, то он идёт однозначно не для того, что декларирует. Потому что невозможно решать только свои узкие вопросы, надо решать весь комплекс вопросов государственных, региональных или муниципальных, в целом. Надо высказывать своё мнение, критиковать. Где это делать, как не на публичной площадке? Это и будет его борьбой с несправедливостью, с тем, что противоречит его принципам, программе его партии, уставу.
Говорят, перед губернаторскими выборами предыдущий руководитель ивановской «Справедливой России», ваш бизнес-партнёр Павел Попов уступил вам место лидера местного отделения, потому что сам собирался в исполнительную власть. В исполнительную власть ему попасть не удалось. Планируется ли обратная рокировка?
Можно говорить, что он уступил мне пост, планируя идти в исполнительную власть; можно сказать, что он собирался попасть на МКС, а туда партийных не берут. Можно по-всякому сказать. Я могу сказать, что у Павла Вениаминовича Попова есть свой запас амбиций, которые он хочет реализовать. Он долгое время был лидером в партии. Он и сейчас, кстати, остаётся одним из лидеров, так как является членом Центрального совета, и к его позиции как раньше прислушивались, так прислушиваются и сейчас. Но сказать за него, почему он уступил мне место, я не смогу. Возможно, Попов просто устал, ведь он возглавлял региональное отделение три срока. Я возглавляю региональное отделение с мая и могу сказать, что это тяжёлая ноша, и в первую очередь это груз ответственности. Я, наоборот, не могу понять те партии, у которых один лидер на все времена. На мой взгляд, они обречены. Где команда? Где единомышленники? Где те, на кого можно положиться? И почему партия – это один человек? У нас целая команда людей, я знаю, на кого можно положиться. Приведу пример: Сергей Сергеевич Мишуров только-только попал в Ивановскую городскую думу. Я знаю громадьё его планов, знаю, что он человек крайне деятельный, знаю, что он затеял, и знаю, что он это сделает.
Тогда ещё один вопрос. Сколько мест вы планируете получить в Ивановской городской думе следующего созыва?
Ну, мы претендуем и на прохождение по спискам, и на одномандатные округа – могу смело сказать, для этого есть предпосылки. Имеются кандидаты, которые, я надеюсь, смогут «выстрелить». Но опять же, система выборов, сами понимаете, какая. С такой системой трудно планировать результат.
Я понимаю. Но вы на что рассчитываете?
Будет очень тяжело с одномандатными округами. Что касается партийных списков, надеюсь повторить результат прошлого пятилетнего цикла, когда мы набрали 18%. Единственное, почему это всё сложнее и сложнее делать – потеря интереса у граждан к выборам, их неявка на участки. По моим данным, на выборы губернатора в Иванове реально, своими ногами к избирательным урнам пришло 9-10%. Всем остальным «помогали».
