В результате получилось то, что получилось: сегодня Назаров уже не лидер ивановского отделения «Платформы» (как, впрочем, и Прохоров уже не лидер этой партии), а само местное отделение ликвидируется. Дмитрий Сиганов в процессе выборов посидел в СИЗО и под домашним арестом и до сих пор является фигурантом уголовного дела – хотя никто не сможет меня переубедить в том, что дело это чисто арбитражное, а в разряд уголовных попало из-за похода Дмитрия Львовича в политику. Все активисты местного отделения «ГП» разбежались кто куда, а по городу постоянно ходят разговоры о каких-то миллионах, которые то ли Назаров должен партии, то ли партия должна Назарову… Помочь разобраться, что же произошло с ивановским отделением «Гражданской платформы», мне очень настойчиво предложила Вера Николаевна Захарова, председатель исполнительного комитета регионального отделения (теперь уже бывший председатель бывшего отделения).
Интервью, не скрою, оставило у меня тяжёлый осадок: хотел поговорить о политике и политиках, а получилось о деньгах и долгах. Хотя, может, это и есть реальное содержание политики? А правая она, левая или ещё какая-то – абсолютно неважно…
Но уж как получилось, так и получилось. Хотелось бы, конечно, услышать и других участников процесса. Или конфликта?..
Вера Николаевна, как вы думаете, почему на прошлых выборах в Ивановскую областную думу отделение «Гражданской платформы» потерпело такое сокрушительное поражение?
Вы знаете, здесь есть как объективные, так и субъективные причины. Начнём с объективной причины. Вы знаете, какое противостояние испытывала наша партия?
Противостояние кого с кем?
Нашей партии противостоял административный ресурс вместе с «Единой Россией», в частности, было зарегистрировано большое количество партий-спойлеров… Это объективная причина проигрыша. А субъективная, я считаю её основной, – неудачный выбор лидера партийного списка (Назаров) и финансирование, которое, не успев начаться, быстро закончилось. Первый транш прошёл – и, к сожалению, ушёл не по назначению.
Первый транш какой, куда, чей?
Первый транш денежных средств из Москвы, которые были предназначены на выборы в Ивановской области. К сожалению, лишь небольшая его доля была использована по назначению.
После поступления этого транша лидер регионального отделения партии господин Назаров с господином Шайхутдиновым отправились на Камчатку – на охоту. Интересно, что именно Рифат Шайхутдинов на тот момент распоряжался финансированием и курировал работу региональных отделений на выборах со стороны федерального руководства партии.
Может, это было случайное совпадение?
Может быть. Даже если не затрагивать денежный вопрос: идёт предвыборная кампания, впереди праздники – 1 Мая, 9 Мая, а лидер уезжает на охоту. По-моему, можно больше ничего не говорить...
В прессе много писали о том, что «Гражданская платформа» строит работу в регионах на принципах софинансирования. Предприниматели на местах должны собрать бОльшую часть денег. Насколько в этой ситуации правильно и логично прослеживать зависимость результата от федеральных денег?
Деньги на нашу кампанию в основном шли из Москвы, при этом, разумеется, были привлечены средства и ивановских предпринимателей. Команда у нас была неплохая, люди работали, старались изо всех сил. Но очень сложно находиться в такой ситуации, когда были готовы газеты, а у нас не было средств на то, чтобы их распространять. Финансирование очень быстро закончилось. На сегодняшний день (очень, конечно, печально об этом говорить) долг перед людьми составляет более 10 миллионов рублей – перед всеми, начиная с начальника штаба. Штабные сотрудники не получили заработной платы, не выполнены в полном объеме обязательства перед наблюдателями, перед сотрудниками исполнительного комитета. А данные обязательства брали на себя два человека в региональном отделении – это Дмитрий Львович Сиганов (руководитель Гражданского комитета) и Андрей Владимирович Назаров (секретарь регионального отделения).
Вы называете цифры. Они подтверждены документами?
Разумеется, если мы об этом с вами говорим.
Вы сейчас обвиняете людей. Это тоже подтверждено документами?
Вы знаете, есть живые люди, которые готовы предъявить претензии в суде, но я не знаю, будут ли они судиться. Я вам одно скажу по поводу исполкома: все сотрудники свою зарплату получили по исполнительным листам через суд.
И вы тоже?
Я в том числе. Нас очень долго просили молчать, никому ни о чём не говорить.
Кто просил молчать?
Москва. Чтобы, как говорится, не выносить сор из избы. И мы очень долго молчали. В общем, ещё в период выборной кампании созрело решение (причём вы знаете, как-то у всех единовременно) переизбрать нашего лидера. И у всех сразу возникло подозрение, что деньги уходят не по назначению.
Но ведь устав партии, насколько я знаю, переизбрания не предусматривает.
Да, но после выборов лидер партии Михаил Прохоров сам сказал, что он за ротацию кадров, и мы просили Назарова собрать людей, чтобы провести собрание и поднять вопрос по ротации кадров. Мы хотели услышать от него как от лидера регионального отделения полный анализ прошедшей выборной кампании, обсуждение ее результатов, работу над ошибками и, разумеется, отчета о расходовании денежных средств. Он избегал общения на эту тему, собрания не назначал… А когда ему объяснили, что даже Москва интересуется нашим мнением о ротации и мы должны дать ответ, то сказал: «Что хотите, то и делайте». И дальше стал нас избегать.
А за нами, представьте себе, 500 человек наблюдателей, с которыми не расплатились, ни с кем не расплатились на тот период. Это люди очень уважаемые, образованные, которые пришли помочь и хотели при этом как-то заработать. Но, к сожалению, с ними со всеми вот так поступили. Мне приходилось их уговаривать, убеждать подождать. Андрей Владимирович всем сначала говорил, что его Москва «кинула». Вторая его версия была, что начальник штаба увёз эти деньги.
А кто был начальник штаба?
Он не ивановский, из приезжей команды. Он мне звонил потом, спрашивал, расплатился ли Назаров и Сиганов с ивановскими, я сказала, что нет, и он подтвердил, что с ними тоже не рассчитались в полном объёме.
И после этого мы, члены партии, стали писать служебные записки. Я как председатель ревизионной комиссии писала в Москву. Писали в общественную приёмную партии. Люди были очень обижены таким отношением. Господин Назаров прятался, на контакт с людьми не шёл, никак не обсуждал этот вопрос. И всё время говорил мне: «Придумай что-нибудь!» Даже рекомендовал мне денег занять у кого-нибудь – для того, чтобы рассчитаться. При этом Сиганов также говорил, что со всеми рассчитаются, зарплату все получат, но до сегодняшнего времени свои обещания так и не выполнил.
Ну, в итоге вы добились снятия Назарова, поставили Вадима Белякова…
Не совсем так. Поскольку Назаров уходил от созыва собрания (несмотря на то что мы должны были обсудить результаты кампании, сделать анализ, понять, в чём наши недоработки, ошибки), а по уставу собрание может быть инициировано председателем ревизионной комиссии, каковым являлся Вадим Константинович Минников, то он и назначил собрание, уведомив об этом Назарова. И собрание состоялось в апреле, был кворум, всех известили должным образом – кто хотел, принял участие. И большинством голосов, по нормам, мы выразили недоверие Назарову – это первое. Вторым был вопрос об исключении его из рядов партии «Гражданская платформа». Тогда же предложили новую кандидатуру, исходя из принципа, кто больше всех набрал голосов в период выборной кампании. Этим человеком оказался молодой и амбициозный Вадим Юрьевич Беляков. И мы предложили его кандидатуру, проголосовали за неё и просили, чтобы Москва утвердила данное решение. Но по уставу должно быть не так: Москва предлагает, а мы должны утверждать. Москва долго уклонялась, никаких ответов не давала, Назаров нас избегал – поэтому мы и были вынуждены идти другим путём.
А почему Москва уклонялась?
Без объяснений, без комментариев. Всё время говорили, что всё решается. «Ваши вопросы решают, все в курсе, все знают», – слышали мы. С осени до декабря нам обещали вопрос решить. А поскольку мы все сидели без заработной платы, нас просили никому интервью не давать. Мне звонили с телевидения, мне звонили из газет. Меня просили, но я дала слово, и я держала слово: я человек слова. Но в итоге декабрь наступает – ни денег, ни ответа, а нас просят написать «за свой счёт».
Кто просит?
Москва просит работников исполкома написать заявление на отпуск за свой счёт. Мы выезжали в Москву: я, Беляков, от сторонников Марина Юрьевна Крайкина, очень идейный человек, кандидат в депутаты по округу № 13 (Шуя и Шуйский район). Она приехала и говорит: «Я приехала сама убедиться, посмотреть, туда ли мы попали и на правильном ли мы пути. Может, мы вообще не то делаем. Может, и не надо было нам на выборы ходить. Может, кому-то надо было просто создавать видимость этих выборов. Вы нам скажите, и мы тогда просто уйдём». То же самое я говорила Морозову, председателю исполнительного комитета: «Если я вас не устраиваю как председатель исполкома – пожалуйста, говорите и расстаёмся» – «Нет, нет, Вера Николаевна, нет, всё хорошо, сейчас будем разбираться».
В декабре не получилось. В январе сказали: в Иваново приедет разбираться комиссия – но комиссия не приехала. В феврале Москва просит написать заявления за свой счёт: «Это просто формальность, так мы гораздо быстрее вопросы решим, зарплату наконец получите». Но никто ничего не решает. В этот период мы переезжаем в новый офис, начинаем работать. Только тогда Москва сказала, что нас услышали, нашу кандидатуру приняли. В начале мая нас известили о том, что 21 мая 2014 года в Москве состоится съезд партии. Делегатом съезда пригласили уже Белякова, а не Назарова и не Сиганова, Председатель ФПК Рифат Шайхутдинов подтвердил, что они приняли решение назначить Белякова секретарем регионального отделения и чтобы он брал всё в свои руки.
Мы начинаем работать, и тут опять возникают непонятные вопросы. Долги, накопленные Сигановым и Назаровым, пытаются возложить на нового руководителя. Сотрудница из Кинешемской общественной приемной при увольнении хотела, чтобы Беляков выплатил ей задолженность по заработной плате. Якобы ей Москва так сказала. Дело в том, что когда мы вместе выезжали в декабре 2013 года в Москву, то вопрос о существующих долгах обсуждался. Белякова спрашивали, готов ли он погасить накопившиеся к тому моменту долги. Он пояснил, что готов участвовать в финансировании только дальнейшей деятельности регионального отделения под своим руководством, отвечая при этом только по своим обязательствам. А в итоге оказалось, что на него планировали взвалить и чужие долги. А долги эти составляют, по нашим данным, более десяти миллионов рублей. На 1 января только мне были должны четыреста двадцать тысяч.
Тогда Беляков стал лидером, а сейчас отделение ликвидируется. Почему?
Всё было в устной форме. Везде говорили, что он уже лидер, и Москва говорила, чтобы он приступал к работе. Но документального подтверждения их слов мы так и не увидели. Возможно, это был ход со стороны Рифата…
Рифата?..
Рифат Шайхутдинов теперь возглавляет федеральный политический комитет. Почему он так поступил? Потому что он общается с Сигановым, а господин Назаров всегда говорил: как я скажу, так Рифат и сделает... Либо это ход такой был: будем динамить, и Беляков сам плюнет и уйдёт, не выдержит. И когда мне заявили, что якобы Беляков обещал все долги погасить, со всеми рассчитаться, я была в недоумении. Я сказала: «Вы знаете, я об этом не слышала ни разу, при мне этого разговора не было, и если бы был такой разговор, я бы о нём знала». И в итоге получается интересная картина: кто-то жил красиво на эти деньги, два лидера жили очень красиво…
Ну, в СИЗО вряд ли очень красиво…
Ну, СИЗО мы не будем трогать, ведь Сиганов оказался там в результате возбужденного в отношении него уголовного дела по ст. 159 ч. 4 (мошенничество в особо крупном размере), которое, кстати, на сегодняшний момент ещё не закрыто. Что касается Назарова, то недоверие к нему возникло ещё в период выборной кампании, в том числе и из-за его бездействия в отношении Сиганова. Не доверяли, потому что он единолично распоряжался деньгами, единолично принимал решения. Финансовый уполномоченный, как и я, деньгами не распоряжался. А Назаров всегда кричал и в грудь себя бил, что «здесь я хозяин, за всё отвечаю я»... Но сегодня, когда ему задают вопросы, он плавно уходит от ответа и говорит: «А я-то причём, я здесь вообще деньгами не занимался, это всё председатель исполкома».
Ясно. Вернёмся всё-таки к вопросу, почему ликвидируется отделение.
Потому что Вадим Юрьевич, естественно, отказался платить чужие долги, сказав, что это смешно, а вскоре Беляков вообще вышел из партии. Насколько я знаю, были и другие, более веские причины выхода его из партии.
По чьей инициативе было закрыто ивановское отделение «Гражданской платформы»?
По инициативе Федерального политического комитета партии. После того как Беляков отказался выплачивать долги и вышел из партии, им ничего не оставалось, как ликвидировать отделение. Если бы Назаров даже нашёл денег и со всеми рассчитался, то с ним никто не остался бы работать. Именно те люди, которые работали, а не те, что были вписаны как члены партии, но фактически ничего не делали, так как были приняты для поднятия руки (есть такие люди).
Если вернуться к весне прошлого года, когда работа отделения здесь только начиналась, когда были какие-то перспективы, когда вас позвали работать. Вас не смутило, что Андрей Владимирович, который всегда называл себя государственником, вдруг стал лидером отделения правой партии либерального плана?
Честно говоря, я пришла работать не на Назарова. Мне был очень симпатичен и по многим вопросам близок Прохоров. Во-первых, мне нравилась партия тем, что она малочисленна, на тот момент там было всего 500 человек, в основном это юристы, к тому же я сама юрист. Во-вторых, профессионализм. Это то, сами понимаете, от нехватки чего мы сегодня очень страдаем во многом.
От профессионализма мы вроде не страдаем...
Мы страдаем оттого, что люди стали занимать не свои места. Если сегодня, извините, строительство в Ивановской области возглавляет врач, о чём можно говорить? Поэтому я за профессионализм. Учитель должен учить, согласны со мной? Художник – рисовать…
При этом вы восхищаетесь командой, а там Минников с сомнительными историями в Вичугском районе, Соломонов с хвостом скандалов, Беляков с какими-то непонятными связями с силовиками... Как это всё сочетается? О каких профессионалах идёт речь?
До прихода в партию я не знала этих людей. Когда шла в партию, я знала только её лидера, Михаила Прохорова…
Но не лично ведь, да?
Нет, не лично, но много знакомых было. Очень давно знала Дмитрия Львовича Сиганова, немного – Назарова. А кто пришёл ещё? Очень активные молодые люди с четкой жизненной позицией и желанием изменить к лучшему многое в Ивановской области. Были и уже состоявшиеся профессионалы, например Александр Захаров, Любовь Горковенко.
А как вы думаете, почему руководство региона в штыки восприняло «Гражданскую платформу»?
Я об этом говорила, ставила в известность руководство Москвы: куда бы я ни приходила – в избирком по своей работе, ещё куда-то, мне всегда говорили, что «партия у вас хорошая, лидер у вас плохой, смените лидера – и всё у вас будет».
Имелся в виду ивановский лидер?
Да. Очень настойчиво рекомендовали сменить, на каждом этапе. Я не хотела верить, но мне много всего рассказывали. Как в думе спикер Назаров пепельницами разбрасывался… Говорили люди, имеющие определённый статус, а я тогда не верила. Но потом сама оказалась в подобной ситуации.
Я – наёмный сотрудник и должна исполнять решения регионального политического комитета. Исполком сформирован на период работы регионального политического комитета, на котором лежит в том числе обязательство содержать исполнительный комитет. Когда начались проблемы с финансированием, я как руководитель исполкома, естественно, ходила и к председателю гражданского комитета Сиганову, и к основному лидеру – Назарову, говорила, что нужно выплатить заработную плату, в противном случае наступает уголовная ответственность. Мне ни на одну служебную записку никто ответа не дал. Я сразу стала неугодна, поскольку спрашивала не то, что они хотели слышать. Назаров начал избегать меня, перестал отвечать на мои телефонные звонки, неделями не появлялся в партии. А мы просто требовали, чтобы он явился и отчитался перед людьми: куда ушли деньги, когда мы получим зарплату, что будет дальше, как будет строиться работа в региональном отделении. Мы слышали много обещаний. Нам обещали: через месяц, через два с нами рассчитаются. Потом нам говорили: продаются какие-то земельные участки, с нами рассчитаются. Существует даже запись разговора между Сигановым и Назаровым, как они решили всех «кинуть».
Что за запись, кто принял решение, куда кинуть?
«Кинуть» нас всех с деньгами, никому ничего не выплачивать. «А давай подставим Захарову». Существует такая запись. Я неоднократно приходила к Дмитрию Львовичу и предлагала: давайте сейчас проведём сокращение, оставим минимум. Нужна нам партия? Мы будем вообще работать дальше? Потому что нельзя так: выборы закончились – и всё закончилось. Мы не для этого сюда пришли, мы пришли работать, люди у нас идейные, новые люди идут. От молодых поступает много предложений, проектов… И мне, пользуясь случаем, хотелось бы поблагодарить предпринимателей города Иваново, которые оказывали нам помощь. Не буду называть их фамилии – они знают, кто в этом принимал участие.
Помощь в чём?
Финансовую помощь. Поддерживали нас морально, верили в нас. Знаете, было немало таких людей. И даже есть люди, которые на безвозмездной основе оказывали нам большую помощь.
А здесь получилось: людей поимели, попользовали, вытерли ноги и смело ушли. В декабре господин Назаров твердил, что он будет заместителем губернатора. Он нам всем это рассказывал очень-очень долго.
Он говорил, что будет замгубернатора после выборов?
Да. Он в открытую заявлял – и в декабре, и в январе, и в феврале, что будет вице-губернатором и что с Коньковым Павлом Алексеевичем он в очень хороших отношениях. Кстати, Сиганов также неоднократно заявлял, что в скором времени займет пост замгубернатора Ивановской области.
Как вы считаете, выборы были проиграны из-за административного давления или из-за проблем в штабе – вы деньги считали и вам не до работы было?
Какой-то процент можно списать на административный ресурс, но сказать, что причина нашего поражения – только административный ресурс, нельзя. Да, бороться было тяжело, но всё-таки победить было можно. И мы верили в победу. Когда господин Назаров заявлял, что у нас стопроцентно пройдёт шесть человек, я, конечно, в эти сказки не верила, но два человека – могло. Приведу живой пример. Довыборы в гордуму, которые были в марте, мы проводили фактически втроём. За две недели Александр Владимирович Захаров набрал 17%. Я считаю, это очень хороший результат.
Это был третий результат?
Да. Для человека, который никогда не избирался, не был особо публичным, не потратил на выборы кучу денег это отличный результат. Если бы его удалось раскрутить, как следует, он бы набрал ещё больше.
На довыборах деньги у партии ещё были?
Можно поднять отчёт о том, сколько потратили на кампанию Захарова. 200 тысяч рублей.
Сейчас идёт процесс ликвидации. Что конкретно происходит?
Идет ликвидация, ликвидатором назначена госпожа Баурова, которая, кстати, работает бухгалтером у Сиганова. По-моему, все логично: она была бухгалтером и в региональном отделении, поэтому все выборные «выкрутасы» с финансированием и расходами знает не понаслышке. Все финансовые отчеты о расходовании денежных средств для Москвы готовила именно она, а как тратились деньги, я уже говорила. А про Назарова скажу ещё раз: это человек, который в период выборной кампании решал только личные вопросы и тешил свои амбиции.
Но ведь это ваше мнение?
Да, это моё мнение. И мнение членов партии. Могу показать вам обращение, которое мы отправляли в Москву, где это звучит, где мы спрашиваем, что нас ждёт дальше. Ни на один вопрос мы не услышали ответа.
Так что подразумевает под собой ликвидация отделения?
Прекращение деятельности регионального отделения в Ивановской области политической партии «Гражданская платформа». О ликвидации объявлено, я считаю, не совсем правильно и как-то некорректно: федеральный политический комитет принял решение, не обосновав его. Обычно указывают основание: люди должны знать, в области должны знать, в России должны знать – а почему? На каком основании ликвидировали? Причина должна быть. А здесь просто «ликвидировать», и всё. Как обычная процедура банкротства. Существуют определённые правила, надо промежуточный баланс сделать и т.д. К примеру, всё имущество, которое было приобретено, переходит партии. Необходимо уволить сотрудников, рассчитаться с долгами…
И в Иванове «Гражданской платформы» больше не будет никогда?
Нет, то, что сегодня ликвидируется отделение, не значит, что его больше не будет в Иванове никогда. Оно может возродиться в любой момент.
Лично вы после всего этого разочаровались в правой идее?
Мне предлагали в Москве: «Может быть, Вера Николаевна, вы ещё кандидатуру найдёте и мы с вами будем сотрудничать?» Я ответила, что работала за идею, которая мне очень нравилась, и полностью отдавалась работе. Считала, что идеи «Гражданской платформы» актуальны, нужны нашему обществу, нашему региону. Видела будущее в нашей партии и была в нём уверена. Но на сегодняшний день мое мнение изменилось.
И еще: полагаю, раз деньги ушли не по назначению – значит, должна приехать ревизионная комиссия, нужно провести проверку и т. д. и т. п. Но этого не произошло. Меня это наводит на определённые размышления. Значит, господин Назаров заодно с Москвой. Всё.
А в правой-то идее разочаровались или нет?
Разочаровалась. В том числе и в людях, которые её представляют.
