1000TV - совместный интернет-телеканал редакции журнала 1000 экземпляров и телеканала РТВ-Иваново
Здравствуйте, сегодня мы завершаем наши предвыборные разговоры на «Политической кухне», которые организовал для вас сайт «Слухи и факты», кабельный оператор «Интеркомтел», и мебельный салон кухни «Нольте». Сегодня у нас на кухне мы приветствуем Сергея Пахомова, председателя пятой областной думы, генсека нашей «Единой России». Здравствуйте, Сергей Александрович.
Добрый вечер.
Сергей Александрович, вы один из оставшихся в команде губернатора, один из последних, и, наверное, самый яркий представитель команды сергиево-посадского десанта, который семь с половиной лет назад десантировался на территорию Ивановской области. За это время много народу тут сменилось. И вот видно, как внутри этой команды все время шла борьба за близость к «телу» губернатора, и в разные моменты казалось: то Михеев побеждает, то Безниско, то Поляков… Но все время победитель один – это вы. Как вам это удавалось?
Давайте начнем с того, что я-то представитель, может быть, по вашему мнению, и самый яркий в сергиево-посадской команде, потому что ни одна из перечисленных вами фамилий не являлась сергиево-посадской. И я не удивлюсь, если никто из них никогда в Сергиев Посаде и не был. Так что это первое. И сразу начнем о сказках – они здесь очень популярны, благодаря разным ресурсам, ну, может быть не вашему. Я даже не знаю, как ответить на ваш вопрос. Ну почему, когда вообще речь идет о работе команды… И термин команда – это самое важное из всего вашего вот такого длинного вопроса. Вообще командная работа, она подразумевает ситуацию, когда человек все-таки командные интересы ставит впереди всех остальных. Ну, вот и есть ответ на ваш вопрос – в любой плоскости, в которой бы вы мне его не задали.
Я понял – хороший ответ.
Ну, вот на протяжении последних пяти лет, когда вы ушли из правительства, и возглавляете думу...
Кто вам сказал, что я ушел из правительства?
Формально вы ушли из правительства. Вы ни в одном интервью ни нашему журналу, ни другому изданию, не оставили тему того, что правительство работает плохо, и что оно несовершенно. То, что сформировалось после последних, как сказал Смирнов, «тонких настроек» – правительство ближе к идеалу, чем пять лет назад?
Ну, конечно я регулярно критикую правительство. Более того, я, наверное, не в целом критикую правительство, потому что отдельные направления работы – будь то социальный блок, хотя тоже не все мне, например, нравится… Я, кстати, возвращаясь к вопросу, имею больше права это делать, чем остальные, потому что я все-таки в свое время был внутри. Когда первые два-три года… Никто не будет с этим спорить, что драйв и скорость работы, принятые решения, они конечно были другие. Хотя и люди, может быть, в некоторых случаях были те же. Это первое. Так вот я критикую не какие-то действия конкретные, а чаще бездействие отдельных чиновников. Да, это так, это надо делать – вообще без критики, в принципе, жить невозможно.
Приблизилось ли правительство к идеалу или нет? Не знаю. Я согласен, что сейчас были какие-то точечные настройки. Мне кажется, что это был какой-то первый шаг, может быть к более глубоким переменам, которые в любом случае должны быть. Но согласитесь, 4, 5, 6 лет… И перемены кадровые, в любом случае – в первую очередь они должны быть. Наверное, нет смысла все менять на 100%, но какие-то точечные, отстающие моменты, их надо обязательно править. И я не скрою, я знаю, что у губернатора, извините за выражение, голова постоянно болит о том, что КПД работы правительства не так высок, как хотелось бы ему, кстати, в первую очередь. Поэтому когда я что-то критикую, я не говорю это просто так, я всегда говорю «может быть», как бы я хотел это видеть.
Но, опять же, я сегодня являюсь спикером. С одной стороны, я имею полное право это делать – и как человек из команды губернатора, и как спикер, и как человек, работающий раньше в правительстве, ну, и еще много как. То есть надо менять, надо менять постоянно. И думу надо менять. Именно поэтому сегодня Ивановская областная дума меняется больше, чем на 50%. Поменяется, и поменяются подходы у некоторых – все надо менять, не только правительство.
Ясно. Но в правительстве некоторые изменения очень ярко акцентируются, как-то артикулируются – и губернатором, и вами, и всеми, а есть те, которые проходят тихо, но они, как правило, вызывают самый большой интерес. Вот, ответьте честно: между перемещением в Кинешму Чужбинкина, арестом Савочкина и расформированием строительного департамента есть все-таки прямая связь?
Не знаю, есть ли в этом прямая связь. То, что есть логика связать это все в единое целое – это факт. Ну, понимаете, я немножко нахожусь в ущербном положении…
Грех этим не воспользоваться.
В данный момент, и в принципе. Так как по сути своей являюсь носителем, может быть, немножко большего объема информации, чем следовало бы обсуждать. Но, поверьте мне, в данном случае связи между тремя этими фактами нет – это первое. Комплекс был расформирован, вернее, в некотором смысле переформатирован. Я считаю, что это временная мера, и дальнейшая трансформация, она должна пойти, потому что один человек, кто бы он ни был, он не может тащить, извините за выражение, на себе столько вопросов. Поэтому конечно это должно быть. Просто на данном этапе это было бы правильно. Какая связь между уголовным делом по Савочкину? Тут я вам, опять же, зная и понимая, что там происходит, могу сказать, что прямой связи никакой нет. На мой взгляд, остро встали вопросы по КПД работы отдельных чиновников и комплекса в целом. В том числе и некоторые нехорошие моменты в смысле выполнения каких-то поручений по текущей работе – они были. Хотя, я вам могу сказать, что опять же, было время, когда некоторые чиновники, которые в результате этой реорганизации стройкомплекс покинули, у них был очень высокий КПД работы, честно говоря – динамика впечатляла. Просто потом оно куда-то улетучилось. Но это мой взгляд со стороны.
Ясно. Ну, тогда к политике. Новую начальницу избиркома, Анжелику Соловьеву, называют «вашим» человеком – в том числе она и работала под вашим началом. Вот скажите, под ее началом избиркому легче расчищать дорогу на выборах для «Единой России», чем при Смирнове?
Нет.
Нет? А почему?
Потому что это очередные сказки. Ну, я согласен, вы, как журналист, просто обязаны пересказывать всякую ерунду, которую...
Спасибо.
…В различных может быть ангажированных изданиях... Так вот, когда Смирнов Виктор Владимирович работал председателем избирательной комиссии, которого, кстати, многие считают человеком, который со мной дружит, скажем так. Так вот, я был первый, кто ходатайствовал за то, чтобы он покинул эту должность, потому что мне всегда казалось, что «Единая Россия» находится в ущербном положении на выборах. Причем, ну, это выглядит смешно, но опять же, я, находясь внутри процесса, поверьте мне, знаю о чем говорю. Когда, ну, извините, может быть неправильно об этом говорить, но когда мы готовили документы для регистрации иных партий, когда они не успевали это сделать?
С коммунистами, по-моему, такое было.
И не только. Ну, давайте, срок кончается, я могу сейчас. По сути, завершаю свою работу.
Ну, мы же тем более не об этих выборах говорим.
Да, было дело, помогали, и всем помогаем. Но когда я, как руководитель одной из партий, «Единой России», самой главной, правящей. Какую вы гадость можете еще здесь сказать?
Я промолчу.
Когда, я тоже считаю, что раз мы это делаем, раз мы помогаем, то мы тоже имеем право… Ну, дайте нам что-нибудь! Нет, вам нельзя, у вас все должно быть чисто, честно и красиво.
Просто всегда, кроме этих выборов, всегда: мы поставим вас первыми, дадим наружную рекламу… А остальное все будет чисто.
Реклама? Я понял, к чему вы ведете. Я не думаю, что в пользу одной из партий вот эти жалобы. Ну, там просто стыдно людям заниматься ерундой, жаловаться. А уж первой «Единую Россию» никто сроду никогда не ставил. Смотрите, что там творится в иных областях. И наше третье скромное место в бюллетене...
Ну, посмотрим. Ну, вот один мой знакомый, функционер-единоросс, который сейчас очень активно занимается выборами, пошутил недавно, что он...
Это не тот, который рассказывал, как будет фальсифицировать на выборах?
Нет, не тот. Что он конечно за чистые выборы, но не дай Бог, они будут честными, потому что, в таком случае «Единой России» кирдык. Как вы прокомментируете такое заявление?
Да никак я не прокомментирую – всякие глупости зачем я должен комментировать? Вот кто бы что ни говорил, но, на мой взгляд, в обществе сегодня такого раздела нет жесткого. Но в принципе они разделяются в раной какой-то степени: примерно половина за власть, половина против. Причем та половина, которая за, она не готова идти на митинги за власть, поддерживать. А та, которая против, она не готова работать, она готова наоборот, митинговать. Поэтому больше видно ту, которая против. Но реально тех людей, которых, в принципе, более-менее все устраивает, для которых стабильность не пустое слово – примерно половина. Вся проблема на самом деле заключается в том, что, на выборах по крайней мере, вот наша проблема заключается в том, что стимула у тех, кто за власть, идти на выборы нет. Потому что никто не верит, глядя в лица оппозиции, никто не верит, что эти люди вообще способны просто придти к власти. Более того, я же не просто так говорю, я знаю всех, и все они прошли в свое время…
Прошли?
Прошли, я знаю, что говорю. Никому власть эта не нужна, всем нужно 1-2 мандата, чтобы потом спокойно сидеть, какие-то свои вопросы решать, и будут собственно говорить. А руководить? Руководить никто не хочет. Этому масса примеров, и я их приводил.
Ясно. А если вот сейчас взять, и такой выборный тотализатор устроить: сколько мест будет в новой думе у «Единой России»?
Если у «Единой России» будет половина мест и только, ну, впритык – это будет расцениваться мной, как наше поражение. Если у нас будет две трети – это будет расцениваться, как наш серьезный успех. Ну, а если где-то между… Я думаю, от 15 до 20 мандатов – это сегодня наш реальный. Я понимаю, что это многим может не понравиться, особенно тем истеричкам, которые рассказывают, что «Единая Россия» сегодня набирает 20%.
Я читал в Твиттере об этом сегодня, да.
А я правильно понимаю, что вот на этих выборах, в отличие от всех предыдущих, ваша основная, «Единой России» головная боль – это не местные коммунисты, а «Гражданская платформа» во главе с Андреем Назаровым? Вот такое противодействие, особенно в Кинешме – там Сироткин идет, Жириновский приезжал – это что-то личное у вас по отношению к Назарову, или просто такой показательный мальчик для битья, на примере которого вы показываете, что не надо возвращаться второй раз во власть.
Все мальчики уже давно избиты, они не занимаются всякой такой ерундой. Не знаю, зачем вы таким вопросом пытаетесь «поднять» Назарова того же самого, про которого, честно говоря, все уже давным-давно забыли. Ну, это так... Нет, «Гражданскую платформу», с ее двумя-тремя процентами, на самом деле никто не трогает. Смотрите, выборы вообще проходят в каком-то вакууме получается, да?
Ну, как-то тихо очень.
Задайте лучше вопросы любой их партий, той же «Гражданской платформе», или любой другой «Справедливой России» – там какие-то щиты украли. Так вот, значит, а почему они не занимаются агитацией? То есть, если твоя партия, единственный лозунг ее о том, что власть плохая, и ты ничего не предлагаешь, ты и получаешь соответственно. То есть когда лидер партии является человеком, за которым шлейф, простите, трупов, в понятном смысле этого слова? Когда вы упомянули фамилию Сироткин… А вы пригласите сюда Сироткина, и он вам расскажет, как ему работалось под началом тех неких людей. И он, я уверен, костьми ляжет просто, чтобы эти люди больше не всплыли – хотя это их нормальное состояние всплывать. Так вот, вот поэтому так и получается. Я вам хочу сказать, что там масса каких-то, может быть более понятных, внятных кандидатов, которые совершенно спокойно работают. То есть если тебя ненавидят все как частное лицо, а не как власть в целом. Неужели кто-то думает… Назаров, на самом деле, он является чиновником одного из федеральных предприятий, и по большому-то счету, ну, неужели кто-то думает, что такое назначение было бы возможно без согласования с действующей властью? Ну, конечно, нет.
Ясно. Ну, а если тогда про КПРФ: какая КПРФ была опасней для «Единой России»? Та, которая была с Гордиенко, Завалишиным, Ковалевой, или сейчас – с Кленовым, Автонеевым, с Максимовым?
Да не обидятся на меня нынешние члены КПРФ, я думаю, что после слова «была» можно поставить точку. КПРФ была.
Все, я услышал ответ. Тогда, раз говорим о КПРФ, не могу не задать такой вопрос. Вот опровергните или подтвердите слух. Правду говорят, что на митинге, который был 4 августа и который назывался #СтопФероян, такой самый активный коммунист Андрей Автонеев зачитал письмо Мамо Ферояна, которое буквально за полчаса до этого вы ему вручили. Говорят, даже не безвозмездно. И сказали, что: «Андрюша, если этого не случится, то будет народный бунт», и Андрюша пошел и прочитал.
То есть вы сейчас хотите сказать, что он настолько сознательный, что пошел спасти от народного бунта...
А все зависит от того, там сознательность была подогрета или нет.
Ну, давайте так. Такого не было – за полчаса уж точно.
За полчаса точно не было?
То есть, естественно, я ему ничего не давал. Принимал ли участие в организации этого митинга? Ну, наверное, глупо было бы отрицать, что, так или иначе, мы имели к этому отношение. Но, если вы обратили внимание, основным-то все-таки на этом митинге, основной итог этого митинга – это то, что те люди, кто хотят, там же пришли политики, там же пришли некоторые люди покричать «долой»…
Там много людей было, я был там.
…«Долой представителей Кавказа». А вторая половина пришла поговорить с людьми о политике, о свержении действующего строя цивилизованными методами. Вот как это было воспринято? Я тоже очень хорошо слышал. И те, кто активно сегодня пытается эту тему привнести: о том, что выборов еще не было, а уже все украли. Они, по-моему, тоже получили ответы от жителей, от тех, кто пришел на этот митинг. Причем такие очень громкие. И если бы, может быть, не наша поддержка, то я вообще не знаю, чем бы для них все это закончилось.
Ну, все-таки ваше личное мнение, письмо Мамо было настоящим или подделка?
Я могу вам сказать: не знаю, писал ли он его сам, или не писал, но то, что он искренне так думает и раскаивается – вот это факт. А уж писал он его, не писал – не знаю, я его не писал, вот это я вам могу точно сказать. Ну, читал ли его «до»? Читал, да.
Ну, тогда, раз уж начали про слухи, тогда еще один слух. Михаил Александрович на прошлой передаче опроверг слух о своем уходе, а о вас ходит другой слух, что в шестой думе вы не будете председателем, вы не пойдете работать в правительство, а пойдете в члены Совета Федерации. Как вы отреагируете?
Вы уже тогда вопрос до конца задавайте. На счет члена Федерации не знаю – это решаю не я. По результатам, по итогам голосования, хорошие они будут, плохие или средние – какая-то оценка моей работе за пять лет будет дана. Я, вы правильно заметили, эти пять лет не только руководил думой, я и руководил партийным отделением, и назначен был туда, естественно, по рекомендации Михаила Александровича. Но решение, конечно, принималось на федеральном уровне – и по одному, и по второму. Поэтому, конечно, по итогам, сейчас я явлюсь перед глазами руководителей, где мне будет дана оценка и соответствующие дальнейшие установки. Более того, я вам могу сказать: как истинный государственник, я прекрасно понимаю, что здесь надо будет дальше принимать решение – либо оставаться в системе, и уже в ней функционировать, либо уже с системой прощаться, и заниматься своими делами, которых у меня тут может быть достаточно по окончанию государственной службы. Так что решения такие будут приняты... Есть ли у меня какие-то предпочтения? Да, конечно, есть, не знаю, есть ли смысл нам здесь о них говорить, но я одно могу сказать – никаких радикальных изменений, какие бы решения не были приняты, в региональной политике, а стало быть, в принципе, во всей системе, в ближайшие годы не предвидится. И просил бы, и советовал бы некоторым, которых этот вопрос сильно беспокоит, не сильно беспокоиться. Вы уж извините за тавтологию.
Спасибо, Сергей Александрович. Это все, напомню, что у нас в гостях был Сергей Александрович Пахомов, председатель уходящей областной думы, кандидат в следующую. Я с вами прощаюсь, до новых выпусков, до новых, может быть, выборов – передача делает небольшой перерыв.
Для тех, кто смотрит передачу, а не читает расшифровку – бонус. В рубрике «Постскриптум» Сергей Александрович рассуждает о должности губернатора и о том, насколько она привлекательна
1000inf.ru
