Алексей Машкевич
Новый руководитель управления Федеральной налоговой службы по Ивановской области Александр Ткаченко в последнее время стал одним из главных ньюсмейкеров, нервирующих ивановское бизнес-сообщество. Неудивительно, что возникло множество слухов, которые мы проверили, пообщавшись с Александром Андреевичем. И узнали много того, что заинтересует предпринимателей, работающих (и планирующих продолжать работать) в регионе.
В 1990-е налоговая служба была силовой структурой, и ее боялись больше, чем бандитов. Сейчас налоговая инспекция силовая организация или бухгалтерская?
Для кого как. Тем, кто хочет честно работать в рамках закона, мы только помогаем. Для добросовестных плательщиков мы сервисная служба, помогающая им уплачивать налоги и максимально облегчающая этот процесс. Налоговая служба сегодня одна из лучших в России госструктур по электронному взаимодействию с клиентами, существует 27 электронных сервисов, и все они работают.
А старый имидж налоговой службы он соответствует действительности только в отношении недобросовестных плательщиков, мошенников. Мы по-прежнему очень жестко им противодействуем, принимая все необходимые меры. К счастью, те, к кому мы по-прежнему применяем жесткие методы, составляют буквально несколько процентов от общего количества. Сегодня можно констатировать, что налоговая служба перешла на режим сотрудничества с плательщиками. Это вектор был задан и руководством страны и руководством налоговой службы.
Как вы относитесь к тому, что в предпринимательской среде уход от налогообложения считается обычным делом? Юристы даже придумали специальный термин – «оптимизация».
Оптимизировать свои расходы – явление, нормальное и для любого человека, и для бизнеса. Более того, если предприятие облегчает себе налоговое бремя в рамках закона, мы только приветствуем это. По сравнению с большинством других стран, законодательство в России достаточно либеральное и лояльное по отношению к плательщикам. За границей неуплата налогов – тяжкое преступление, за которое сажают в тюрьму. У нас налоги исчисляются отнюдь не сумасшедшими суммами. Понятно, что цель бизнеса - заработать как можно больше денег. И если бизнес правильно использует данные ему законом льготы, и даже, может быть, несовершенство законодательства - ради Бога, пусть использует. Но если это выходит за рамки закона и имеет признаки мошенничества (поверьте, перепутать их с законной оптимизацией невозможно), то мы спрашиваем по всей строгости.
Тем не менее, сложилось такое общественное мнение, что есть продажные суды, есть оборотни в погонах, есть налоговая служба, которую можно использовать для того, чтобы «заказать» конкурента.
Все это, к сожалению, есть. Первые лица государства сегодня открыто говорят о проблеме коррупции, в том числе в государственных структурах. Наверное, она актуальна и в нашей службе. Другое дело, что коррупция среди налоговиков сегодня может быть только на уровне рядовых работников и мелкого бизнеса. Коррупция в нашей среде ни в коей мере не несет в себе угрозы поступлению основных налогов в бюджет. Но если она не сказывается на показателях и не подрывает бюджет, это не значит, что с ней не надо бороться. Мы активно занимаемся выявлением случаев коррупции: проводим служебные проверки, от недобросовестных работников, в том числе высокопоставленных – избавляемся.
Ходят слухи, что именно по подозрению в коррупции был уволен предыдущий начальник городской налоговой службы.
Во-первых, он не был уволен - у него закончился контракт, который не продлили, как и предыдущему областному руководителю. Информацией о том, что эти люди были уличены в коррупции, я не располагаю, а вот то, что имело место неисполнение должным образом должностных обязанностей – это факт. Доказательство тому - то, что в рейтинге эффективности деятельности налоговых органов управление находилось на 83-м месте. Показатели были таковы, что ивановское управление фактически было худшим в Центральном федеральном округе и одним из худших в России. Это достаточное основание для того, чтобы не продлевать контракт с руководителями.
Говорят, что возмещение НДС предприниматели согласовывают с высокими налоговыми чиновниками в Москве, давая им взятки. Наши предприниматели этого не делали, и Москва решила, что в Ивановской области создалась «черная дыра» - НДС возмещается безвозмездно. И поменяла руководство...
Это, конечно, выдумки. Не скрою, возврат НДС - больная тема. Работа по нему в регионе находилась не на должном уровне: из бюджета возмещались крупные суммы без достаточных на то оснований. При возмещении НДС из бюджета дается три месяца на камеральную проверку, чтобы успеть провести все встречные проверки, сделать запросы, убедиться в обоснованности возмещения. Были факты, когда заявлялись значительные суммы возмещения, проверка начиналась, но мероприятия не проводились, хотя есть строгий регламент, обязывающий работников налоговой службы отработать каждый пункт. Регламент не отрабатывался, контрольные мероприятия не проводились, проходило три месяца, проверка завершалась, и деньги уходили из бюджета. Должности лишился не только начальник, был заменен практически весь контрольный блок инспекции. Это произошло еще до моего назначения.
То есть не вы не выявляли эти нарушения, а приехали сюда разгребать то, что было?
Когда меня назначали, говорили, что в этом управлении выявлены такие-то факты, такое-то количество работников уже освобождены от должностей, работа не на должном уровне и необходимо обратить особое внимание именно на недопущение незаконного возмещения НДС из бюджета.
Есть версия, что Михаил Бабич «заказал» вам самых близких к губернатору бизнесменов.
Глупость полная. Никакого террора, никакого прессинга мы не устраивали, как пытаются представить дело некоторые недобросовестные предприниматели, у которых возникли проблемы. Именно они распространяют информацию, не имеющую отношения к действительности, - о том, что всех «мочат», душат и т.п. На цифрах легко доказать, что это не так.
Вдумайтесь. За то время, что я здесь нахожусь, мы на 30% сократили количество выездных проверок, а это наше основное оружие. На треть! Кто-то об этом говорит? Проверками были охвачены всего полпроцента плательщиков, а ранее в 2 раза больше. Более того, мы серьезно отстаем по начислениям на одну проверку, а это один из основных показателей. У нас доначисления на 1 проверку вдвое меньше, чем в среднем по ЦФО, и втрое меньше, чем в среднем по России. То есть налоговые органы в других регионах проводят контрольные мероприятия значительно эффективнее.
Почему, на ваш взгляд, в СМИ в последнее время появилось столько негативной информации о вас и деятельности возглавляемого вами ведомства?
Мы допустили возникновение информационного вакуума, который заполнили наши оппоненты. Мне надо было выступить и рассказать, кто я, откуда, какие цели преследую, что собираюсь делать... Если бы это было сделано, наверное, люди отнеслись бы к происходящему по-другому. А сегодня сложилась ненормальная ситуация: мы делаем благое дело, а подается это как стремление кого-то притеснить и разорить.
Мне бы хотелось, чтобы простые люди поняли, как их пытаются одурачить. На что направлены наши действия? На увеличение поступлений в бюджет. Не надо объяснять, что это деньги, которые идут на финансирование школ, больниц, газификацию. А отдельные представители бизнеса пытаются шантажировать власть. Каким образом? Они говорят, что если их заставят платить положенные налоги, они закроют предприятия, выгонят людей на улицу и т. д., и т. д. Они утверждают, что невозможно платить все, что требует закон, и нормально работать. Это полная ложь. Так рассуждают люди, которые думают только о своем кармане. В соседних регионах – в Ярославской, Тверской, Рязанской областях - предприятия уплачивают значительно больше налогов и не то что не разорились, но и обеспечили своим регионам развитие и более высокий уровень жизни людей. Нет такой зависимости - чем больше налогов платится, тем быстрее нищают люди. Это цинизм в высшей степени. Чем больше налогов будет уплачиваться, тем больше будет доходная часть бюджета и выше уровень и качество жизни населения. Да, это уменьшит поступления в карман конкретных недобросовестных бизнесменов, поэтому они и суетятся.
На одном из заседаний в областном правительстве, вы сказали, что в 2011 году Ивановская область не доплатила порядка 2 млрд рублей налогов. 2 миллиарда - откуда эта цифра?
Есть такое понятие как «средний уровень налоговой нагрузки » - а именно: сколько налогов в среднем уплачивает предприятие относительно полученной выручки.
В среднем по Центральному федеральному округу налоговая нагрузка составляет чуть более 5%. В нашем регионе налогоплательщиков – десятки тысяч. Если взять только плательщиков, у которых выручка свыше миллиарда рублей в год (а таких в области 40), то три четверти из них имеют налоговую нагрузку менее 1% или вообще отрицательную, то есть, уплачивая какие-то налоги, потом требуют возмещения из бюджета в большем объеме. Вот и получается, что предприятия, имеющие миллиардные обороты, в сухом остатке не приносят бюджету ни рубля. Это ненормальная ситуация. Если бы они заплатили со своих оборотов налоги в размере средней налоговой нагрузки по ЦФО, то в бюджет области дополнительно поступило бы около 3,5 млрд рублей. Конечно, данная цифра чисто теоретическая, но она позволяет оценить имеющиеся в области резервы для пополнения доходной части бюджета.
И на том же совещании вы сказали, что часть бизнеса Ивановской области сейчас находится «в тени», и если не будет налажено взаимодействие между вами, правительством и бизнесом, то налоговое администрирование перейдет под «ручной контроль» Москвы.
По двум проверкам крупных плательщиков мы уже попали на контроль ФНС, потому что предприятия пожаловались, что мы их затерроризировали, руки выкручиваем и незаконные вещи творим. В ходе проверки все наши действия были проанализированы и признаны законными, более того, необходимыми. Несмотря на то, что мы попали под контроль Москвы, у службы есть намного более значимые проблемы, чем водить за руку ивановских налоговиков. Ожидается, что кадровые перестановки дадут результат и городская инспекция будет нормально работать.
Надо признать, что налоговые и правоохранительные органы слабо работали в части контроля за своевременностью и полнотой уплаты налогов, а также противодействия незаконному возмещению из бюджета, и все, видимо, решили, что это норма, расслабились. И когда стала налаживаться нормальная работа, это было воспринято как «террор» и «беспредел».
Наводить порядок стали бы, независимо от того, кто занял бы должность руководителя – я или кто-то другой. Это корпоративная позиция налоговой службы, а не чей-то «заказ». Сегодня ФНС настолько серьезно наладила работу и отслеживает деятельность управлений, что руководитель управления уже не может что-то делать или чего-то не делать по своему усмотрению.
Вы считаете нынешнюю налоговую нагрузку на российский бизнес справедливой?
В России она не слишком обременительна, а у некоторых предприятий Ивановской области недопустимо низка.
А как вы относитесь к стонам, что после вступления в ВТО отечественный текстиль умрет?
Я считаю, что текстиль есть не только в Ивановской области, а его агония длится подозрительно долго. Как бы вы прожили, если бы в вашем семейном бюджете расходы постоянно превышали доходы? А здесь есть предприятия, которые из года в год убыточны, убыточны, убыточны, но почему-то работают и работают. И это свидетельствует не о героизме владельцев, а о том, что неуплата налогов и незаконное возмещение НДС стали отдельным источниками дохода. Назвать это оптимизацией язык не поворачивается. Недобросовестные плательщики делают бизнес на налогах, а все остальное - прикрытие. Конечно, мы боремся с этим.
Тогда в нашем разговоре не избежать упоминания конкретных фамилий тех, против кого вы боретесь. Это люди, которым принадлежат крупнейшие в регионе производства - Валерий Васильев, Аркадий Златкин.
С ними мы работаем в правовом поле. Мы не боремся против кого-то конкретно. Принимаемые нами меры продиктованы требованиями закона и направлены на устранение выявленных нарушений.
Вы говорите об истерии, которая раздувается вокруг ваших действий недобросовестными предпринимателями. Но она возникла не на пустом месте: выемка документов в офисе ТДЛ сопровождалась выломанными дверями и обысками в частных домах. Зачем были устроены эти маски-шоу?
Мы к этому не имеем отношения, наши люди в данных мероприятиях не участвовали (и не имеют права участвовать по закону). Кем принимались решения и кем исполнялись, я не знаю.
Но инициировали, наверное, все-таки вы?
Когда мы начинаем проверку и видим нарушение закона, то по регламенту обязаны обратиться в правоохранительные органы. Если работники докладывают, что по таким-то декларациям выявлены факты предположительного ухода от налогообложения и предпринимались попытки необоснованного возмещения, мы уведомляем правоохранительные органы с изложением выявленных фактов и просьбой подключиться к проверкам. А уж в какой форме они это делают, я узнаю вместе с остальными жителями Ивановской области из сообщений СМИ.
По вашим ощущениям, как в Ивановской области осуществляется взаимодействие контролирующих и правоохранительных органов?
Полного взаимодействия нет, причем не только в нашей области. Иначе не было бы совместного совещания руководителей ФНС России и МВД России в Москве 6 сентября этого года. Самое мягкое, что на нем прозвучало – что мы недостаточно взаимодействуем. Могу констатировать, что за этот год при проведении совместных мероприятий мы добились существенных успехов. В частности, нами было выявлено несколько попыток хищения из бюджета в крупных размерах посредством возмещения НДС через фирмы-однодневки. Они, в отличие от действующих организаций, никогда не работали в области, не имеют людей в штате и производственных мощностей, а заявили на возмещение десятки миллионов рублей. Нам с помощью УМВД и ФСБ удалось сделать так, чтобы ни одного возмещения не состоялось. Вот здесь мы работали вместе, и я благодарен нашим коллегам за эффективную работу. Это было не просто, поскольку люди за этим стояли тоже неглупые. То есть, конструктивное взаимодействие, безусловно, присутствовало.
А почему оно недостаточное?
Пока налоговая нагрузка наших налогоплательщиков не приблизится к средней по округу, любая наша работа будет недостаточной.
Вас попрекают тем, что усилия ивановских налоговиков направлены на достижение высокого рейтинга, который мол, нужен для того, чтобы вы сделали карьеру и ушли на повышение.
Я уже сделал хорошую карьеру. Мои усилия были высоко оценены. Немногие начальники управлений в России имеют звание заслуженного экономиста региона и России, почетного работника ФНС России, отличника финансовой работы и т.д. Звание заслуженного экономиста РФ я получил, уже работая здесь, но заработано оно было не в Ивановской области (не отказами в возмещении НДС и не повысившимся рейтингом). В этом году мне был присвоен чин государственного советника Российской Федерации 2 класса, а это предельный чин на должности руководителя управления.
Что касается дальнейшей карьеры. Мне уже 49 лет, а резерв формируется из более молодых людей. Да и нет у меня желания занимать более высокую должность, потому что она потребует огромного напряжения и работы в ущерб семье и детям. Я и так живу в отрыве от семьи.
Просто по городу ходят слухи, что вы уже говорите о том, что готовы уйти и закрыть эти дела.
Нет, я не готов уйти, пока руководство мне не нашло замены. Я буду работать, и работать добросовестно. Но то, что я хочу жить со своей семьей, - согласитесь, вполне нормальное человеческое желание.
А почему вы не перевозите семью в Иваново? Это знак того, что вы рассматриваете наш город как промежуточный?
Нет, я с удовольствием перевез бы семью и работал бы здесь. Мне нравится город, мне нравятся люди, иногда я позволяю себе съездить в Плес. Я был поражен красотой этих мест. Я воспитывался в семье учителей, мой отец был не только педагогом, но и художником. Я вырос в мастерской художника, поэтому неравнодушен к природе, к красоте, к искусству.
Но есть объективные причины: как каждый нормальный отец я прежде всего думаю о детях. Когда я сюда приехал, дочь готовилась поступать в вуз, и я просто не имел права в 11-м классе менять место ее учебы. Младшему ребенку тогда был год – тоже не самый подходящий возраст для переезда.
Если вернуться к правоохранителям, не могу не проверить еще один слух. Говорят, что ваша активность испортила вам отношения с ФСБ и с милицией, что сейчас на вас кто-то оказывает давление.
Это неправда. Более того, у нас абсолютно нормальные, конструктивные отношения, и никакого давления я не испытываю. Публикации в СМИ я воспринимаю как попытку давления путем дискредитации налоговой службы, но не со стороны каких-либо представителей власти или правоохранительных структур. Мы ничего неправильного и незаконного не делаем, и все прекрасно это понимают.
А вы не думали, кому и зачем нужно вас дискредитировать?
Я даже не хочу об этом думать, потому что у меня нет никакого желания с кем-то бороться или кому-то мстить. Наверное, наша работа задела чей-то личный бюджет, но это неизбежно. Постепенно люди смирятся с неотвратимостью и успокоятся. Сейчас они это делают, думая что, создав нетерпимую обстановку, заставят меня уехать и все вернется «на круги своя» Но они глубоко заблуждаются. Кто бы ни возглавлял управление, налоговики будут следовать только требованиям закона.
Когда на "Курсиве"было опубликовано письмо якобы сотрудника налоговой службы, вам не было обидно?
Я ни секунды не сомневался, что это ложь, и ее автор - никакой не сотрудник налоговой службы. У любого налоговика, даже работающего в рядовой должности, во вспомогательном отделе, достаточно профессионализма, чтобы правильно оценить то, что происходит сегодня. Я уверен, что ни один честный налоговик не мог бы написать то, что было опубликовано. Напротив, мой приход был воспринят работниками положительно, они воспряли духом. Ведь все понимали, что происходит что-то неправильное, ненормальное, а теперь приветствуют перемены.
А ваша позиция по повышению собираемости налогов находит понимание у властей?
Губернатор неоднократно говорил и говорит, что, несмотря на постоянный и стабильный рост доходов, денег в бюджете недостаточно, поскольку расходы постоянно увеличиваются. Чем больше денег в бюджете, тем эффективнее можно решать насущные проблемы региона. Другое дело, что власть пытались убедить, будто мы вытворяем что-то незаконное, но мы внятно объяснили свою позицию и были услышаны.
Говорят, вы обращались к региональной власти с инициативой, чтобы Валерий Васильев на время проверки приостановил свое членство в Совете Федерации.
Нет, это полная чушь. Не мне решать, кому и где представлять регион. Еще раз повторю: для нас не имеет значения, как называется предприятие, кто им руководит и кто его владелец. Мы реагируем на нарушения закона.
Почему тогда на слуху два конкретных предприятия – «Полет» и ТДЛ?
В настоящее время проверки проводятся почти на сотне предприятий, в том числе и на этих двух. Проверки назначаются по результатам анализа деятельности предприятий и сведений налоговой отчетности в случае выявления налоговых рисков, в том числе низкой налоговой нагрузки.
И чтобы закрыть тему с «наездами». Поймите, мы боремся с нарушением закона, а не воюем с конкретными предпринимателями. Те же проверяемые нами предприятия подают сегодня декларации на возмещение НДС и в случае отсутствия нарушений полностью и своевременно получают заявленные суммы из бюджета.
В ТДЛ считают, что их возмещения полностью законны, и уверены, что выиграют суды.
А мы считаем, что правы мы, и нашу позицию поддерживают специалисты центрального аппарата Федеральной налоговой службы. Более того, они принимают участие в судебных процессах.
Могу со всей ответственностью сказать, что, налоговые органы области сегодня профессионально и добросовестно выполняют свои обязанности, никого не прессуя, напротив, помогая многим плательщикам. Если это градообразующее предприятие или предприятие ЖКХ, то мы подходим очень осторожно, стараемся не навредить. Несмотря на то, что я родился не в Ивановской области, по своему воспитанию и характеру я человек патриотичный, и если я возглавляю управление налоговой службы по Ивановской области, то действую в интересах региона. Мне не все равно, что здесь происходит. «После меня трава не расти» - это не про меня.
На самом деле в жизни у меня сложилась парадоксальная ситуация. Отец у меня кубанский казак, мама армянка. Когда я жил на Кавказе, меня все считали русским, здесь мне говорят, что я «лицо кавказской национальности»…
А с угрозами вы сталкивались?
Раньше сталкивался с недовольством отдельных налогоплательщиков, но оно выражалось открыто. Анонимных клеветнических статей не было. И хотя там все было намного опаснее, но не было пакостного обливания грязью из-за угла, под какими-то псевдонимами или через каких-то заказных писак.
Подавляющее большинство предпринимателей, которым мы отказали в возмещении НДС, даже в суд не пошли, настолько все было обоснованно. Вы скажите, хоть один бизнесмен, зная, что ему не вернули положенные по закону деньги, оставил бы это просто так? В конце концов, есть статистика: если в среднем по России суды признали необоснованными около 30% отказов налоговиков в возмещении НДС, то в Ивановской области в текущем году - 1,2 %...
Так все-таки мир или война?
Мы ни с кем не воюем, более того, мы постоянно даем шанс налогоплательщикам исправить выявленные нарушения. Если в ходе камеральных проверок видим, что заявленные суммы возмещения из бюджета необоснованы, предлагаем сдать уточненные декларации и добровольно отказаться от притязаний на бюджетные деньги. В противном случае проводятся более углубленные выездные проверки, до завершения которых мы опять же предлагаем налогоплательщикам самостоятельно доначислить выявленные в ходе проверок неуплаченные суммы налогов. И только после этого применяем положенные по закону меры.
Разве это не шаг навстречу налогоплательщикам?
Тех, кто доначисляет налоги, называть не будете?
Нет, зачем?
Меня поражает упрямство и упорство тех, кто, не имея никакой реальной надежды на нормальный исход, продолжает нарушать закон. Наверное, это люди из прошлого, которые считают, что у нас все решаемо и на какой-то стадии все решится в их пользу. Поверьте, такого не будет. Еще раз говорю, законность — это позиция службы, на которой стоят все ее сотрудники.
Недобросовестная уплата налогов и большая разница по налоговой нагрузке между предприятиями одной и той же отрасли или смежных отраслей приводит к тому, что добросовестные плательщики разоряются, поскольку вступают в неравную конкурентную борьбу. Тот, кто недоплачивает налоги, имеет незаконные преференции. Наша задача - добиваться в том числе выравнивания налоговой нагрузки, чтобы все находились в одинаковых условиях. Иначе, о какой инвестиционной привлекательности региона можно говорить?
