Елена Новгородова
Председатель Совета директоров группы компаний «Русские инвестиции» Кирилл Игнатьев принимает активное участие в жизни Ивановской области. Зачем это бизнесмену и не преследует ли он политических целей – читайте ниже.
После ухода из региона Михаила Меня ваша фамилия чаще замелькала в местных СМИ, причем в связке с фамилией врио губернатора. Вы решили всерьез заняться региональной политикой?
Моя фамилия зазвучала, наверное, чуть раньше: после того как компания «Русские инвестиции» приняла участие в аукционе и приобрела архив Андрея Тарковского, и компания, и ваш покорный слуга привлекли внимание не только прессы, но и бизнесменов и политиков. Люди стали интересоваться, кто же такой Игнатьев и чем занимается компания «Русские инвестиции», нам стали поступать различные предложения.
Я уже рассказывал, в том числе на страницах вашего издания, что наша компания занимается не только управлением торговыми площадями, но другими видами бизнеса, в частности, мы анализируем макроэкономические процессы, происходящие не только в России, но и в мире, анализируем валютные курсы, имеем собственную группу аналитиков-экономистов. Поэтому еще у прошлого правительства во главе с Михаилом Менем появилась идея пригласить нас к участию в разработке стратегии социально-экономического развития области. Это было летом прошлого года. Я вошел в состав комиссии по разработке новой стратегии социально-экономического развития - именно тогда началось более тесное сотрудничество с правительством области. Специалисты нашей компании подключились к работе над стратегией, стали изучать экономику региона, у нас появились какие-то собственные инициативы, идеи и предложения. Так получилось, что как раз в то время стала происходить смена власти, Михаил Александрович уехал в Москву, Павел Алексеевич возглавил регион, но взаимодействие продолжилось по всем позициям, более того, Павел Алексеевич пригласил меня в экспертный совет и я стал сопредседателем экспертного совета при правительстве.
Говорят, уходя из региона, Михаил Александрович привел вас к Павлу Алексеевичу и сказал, что вы хотите заниматься политикой.
Это, безусловно, фантастика. Наша компания нигде, никогда и никоим образом не участвовала и не участвует в политике. Это, наверное, связано с тем, что у нас абсолютно частный бизнес. Мы не заработали ни одной копейки с участием государства, т.е. мы никогда не выполняли никаких государственных подрядов, не боролись ни за какие государственные заказы (и даже не знаем, как это делается). Наш бизнес создан с нуля и развивается абсолютно независимо от государства. Наверное, именно поэтому у нас есть моральное право вещи какие-то оценивать со стороны, и оценивать объективно – например, экономическую политику в регионе.
Мне кажется, для нового руководства региона мы больше всего интересны как эксперты. Наша компания ставит во главу угла качество реализации собственных проектов, и мы можем претендовать на то, чтобы создавать некие образцы ведения дел, управления процессами. Я не говорю, что мы являемся идеалом, - ни в коей мере. Но к качеству мы относимся крайне ответственно – и ставим его гораздо выше, чем процент рентабельности при проведении тех или иных операций. Именно поэтому, для нас было принципиально важно построить детский «Серебряный парк» по европейским стандартам. Так же мы подходим к любому другому вопросу…
То есть политика как таковая вас не интересует?
Совершенно не интересует.
У меня два статуса. Первый статус - глава группы компаний «Русские инвестиции», в которой я занимаюсь стратегическим управлением. Но на бизнес я трачу гораздо меньше времени, чем на второе свое занятие - я являюсь руководителем благотворительного фонда «Гордость Отечества». Вижу свою миссию в том, чтобы применять управленческие навыки и финансы для реализации общественных и благотворительных проектов. Эта работа мне очень интересна. Я люблю нашу культуру, коллекционирую искусство, занимаюсь реставрацией старинных зданий. Эта общественная работа очень важна и, по моему пониманию, не должна носить никакого политического оттенка. Нас интересует только результат. Отсюда деятельность по защите исторического Плёса или активная позиция, которую я занял, когда был снесен особняк Елина. Здесь нет абсолютно никакой политики.
Я не вижу себя в политике вообще. Я вижу себя только в качестве консультанта, эксперта и в качестве человека, который занимается общественными и благотворительными проектами.
Вы сказали, что после аукциона «стали поступать различные предложения». Какие именно?
Сначала люди просто интересовались, чем мы занимаемся. Затем стали предлагать приобрести какую-то культурную ценность, купить тот или иной объект, сделать тот или иной бизнес, прочитать лекции в вузах в рамках просветительской программы, которую мы ведем (и я на сегодняшний день я читаю лекции по экономике будущего в Ивановской области, в Санкт-Петербурге и в Москве).
Не поступало предложений спонсировать проект «Ивановская область», особенно в связи с пересменкой?..
Наша работа по экономической стратегии заключается в том, что мы пытаемся предложить некие креативные идеи для развития экономики Ивановской области. К таким идеям относится идея проведения Всемирного молодежного фестиваля в Ивановской области, идея развития образовательного кластера, поиск внешних источников поддержки области, которые смогут обеспечить приток капитала.
Вы полагаете, эти, как вы их назвали, креативные идеи будут восприняты? У них есть шанс воплотиться в жизнь? Мне кажется, чиновники, скажем так, очень консервативны…
Я бы сказал немного по-другому: по своей природе чиновники инертны и несколько медлительны, поскольку их деятельность строго регламентирована, плюс у них много различного рода должностных обязанностей, которыми они заняты ежедневно. В связи с этим я всегда вспоминаю Черчилля, который как-то остроумно заметил, что у оппозиции бывают очень хорошие предложения, потому что у нее есть время думать. К сожалению, это факт.
Что касается чиновников высшего уровня, которые определяют будущее области сегодня, хочу сказать, что это люди умные, люди глубокие и люди, способные воспринимать креативные идеи. И я ощущаю их поддержку. Правда, бремя разработки документов, которые необходимы для воплощения своих креативных идей, нам приходится брать на себя, поскольку чиновникам, которые ежедневно решат тактические задачи, просто некогда заниматься разработкой чего-то стратегического. И очень хорошо, что основной конкурс на разработку стратегии выиграла «Российская Академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации».
Но ведь именно эта академия участвовала в разработке стратегии города Иваново, и один из авторов нашего журнала уличил авторов стратегии в плагиате (были использованы выдержки и его научных работ без ссылки на источник).
Значит, в данном случае имел место формальный подход. Эта академия - самое большое учебное заведение в России, серьезная организация, в которой работает много талантливых ученых. А с середины прошлого года в разработке стратегии Ивановской области участвует ректор академии Владимир Александрович Мау, которого я знаю много лет…
Благодаря этому он, по-моему, и участвует...
В том числе... Он привлек к работе над стратегией специалистов из Москвы, Ивановской области и других регионов России, которые относятся к своей работе очень ответственно. Знаю, что над экономической стратегией серьезно работает Евгений Александрович Смирнов, который возглавляет филиал академии в Ивановской области. Поэтому мне кажется, что ситуация качественно изменилась: если раньше стратегия была неким формальным документом, набором слов, необходимым для того, чтобы принять, утвердить и забыть, то сейчас стратегия готовится как некая экономическая конституция области на несколько лет вперед.
Эта работа началась летом прошлого года и в этом году должна завершиться.
А что показал ваш объективный анализ экономики Ивановской области? Какой регион оставил нам Михаил Мень с экономической точки зрения? Каковы возможности для роста и что, наоборот, тянет нас вниз?
Ивановская область интересна тем, что относится к регионам, которые не обладают изобильными природными ресурсами, а значит, вынуждены развивать интеллектуальный бизнес. Чтобы развить интеллектуальный бизнес в Ивановской области, нужно непременно использовать то, что здесь очень развита система высшего образования. 19 вузов, включая филиалы, 50 тысяч студентов - это много, это серьезный потенциал. К нам могут приехать и приезжают учиться молодые люди из других регионов и даже из других стран. Сфера образования всегда поддерживалась, развивалась, имеет колоссальные перспективы для развития и, на мой взгляд, должна стать одним из краеугольных камней стратегии развития области. Считаю, вполне реально создать здесь международный образовательный кластер. Это, может быть, недооценивается, но инвестиции в образование влияют на экономический рост не меньше, чем вложения в инфраструктуру, а иногда даже больше и окупаются гораздо быстрее, потому что продукт образования - люди, которые готовы работать в области, которые делают проекты, формирующие внутренний доход области.
Посмотрите, что произошло: в регионе упало базовое производство, прежде всего текстильное, но тем не менее люди не остались массово безработными. Это, на мой взгляд, очень важно (потому что это родители молодых людей, которые сейчас идут в вузы и завтра будут формировать экономику будущего). В виде компенсации возник достаточно конкурентоспособный сектор торговли, который выполнил очень важную миссию - поддержал экономику области, когда упала промышленность. Многие критиковали за это прошлую администрацию и критикуют нынешнюю. Но то, что торговля обеспечивает занятость 20% трудоспособного населения области - это факт, подтвержденный статистикой. Более того, на сегодняшний момент сфера розничной и оптовой торговли – крупный налогоплательщик. Торговля доказала свою конкурентоспособность, становится все более цивилизованной, и это заслуга инвесторов, которые пришли извне и стали ориентиром для местного бизнеса.
А кто именно пришел?
Я имею в виду тех, кто вкладывал деньги в различные предприятия: по статистике в последнее время в регионе появилось порядка 25 достаточно успешных средних предприятий, большинство из которых работают по международным стандартам качества. Не исключено, что сам Мень демонстрировал нам пример - как более цивилизованного ведения политической игры, так и процессов в экономике.
Политическую стабильность, которую экс-спикер областной думы Сергей Александрович Пахомов считает главной заслугой Михаила Александровича, отметите?
Уверен, что политическая стабильность - это неплохо. Политический раздрай всегда плох для экономики (я обо всем сужу с точки зрения экономики), и он создает гораздо больше прецедентов, когда политики пытаются вмешаться в экономику.
Значит ли это, что с уходом Меня и Пахомова, которые вдвоем держали под контролем ситуацию, стабильность кончилась, а новая команда не очень уверенно рулит областью?
У меня несколько иное ощущение. Команда, которая сегодня руководит областью, достаточно профессиональна, но недостаточно опытна в сфере информирования о своих решениях и своей политике. В прошлой команде сам губернатор был ярким медиатором, который лично презентовал свои идеи и решения, а сегодняшняя команда занята решением конкретных проблем не меньше, но гораздо меньше об этом информирует. В силу этого, наверное, и создается некое ощущение информационного вакуума.
Пиара не хватает?
Не хватает. Но приближается избирательная компания, и это заставит исправить ситуацию. Это рынок - как в экономике: нужно себя продавать, нужно постоянно напоминать о себе и рассказывать о том, что ты делаешь.
На сегодняшний момент я не вижу каких-то серьезных ошибок в решениях руководства области, более того, считаю, что при достаточно скудном бюджете оно делает почти максимум возможного и работает достаточно эффективно. Впрочем, общественное мнение всегда переоценивает возможности власти и всегда винит власть (даже в том, чем она в принципе не должна заниматься).
Вы упоминали Всемирный молодежный фестиваль. Вас не смущает то, что Иваново два раза подряд проиграло конкурс на звание «Молодежной столицы Европы»?
Совершенно не смущает, потому что эти идеи по масштабу сопоставимы, как слон с моськой. Даже если бы Иваново стало молодежной столицей Европы, я считаю, это не принесло бы области ничего серьезного. Это абсолютно не медийное и неинтересное мероприятие. И именно поэтому ничего не получилось.
На сегодняшний момент общество выстроено так, что в жизнь воплощаются только идеи, которые интересны. Олимпиада – интересна, и это реально медийное событие. В меньшей степени, но тем не менее интересна Универсиада. Вызывают интерес всемирные выставки, которые проходят в той или иной стране – они становятся событием, их посещает огромное количество людей. А вот «Молодежная столица Европы» - идея мертворожденная, неинтересная, поэтому тратить на нее деньги для меня как для экономиста абсолютно бессмысленно.
С фестивалем будет по-другому?
Совершенно по-другому.
Он первый и где гарантия, что первый блин не будет комом?
На самом деле он не совсем первый, есть традиция всемирных фестивалей. Он называется первым, потому что задуман в новом формате. До этого фестивали проводились и проводятся с идеологической повесткой дня (вспомним всемирные фестивали молодежи и студентов в СССР в 1957 и 1985 году – подобные мероприятия до сих пор проводятся в латиноамериканских странах, с такой же риторикой), но об этом никто не знает, так как они выпали из международной медийной повестки.
И вы хотите их в эту повестку вернуть?
Да.
Амбициозно.
Ставится очень серьезная задача. Мы исходим из того, это должно быть международное мероприятие очень высокого уровня - только в этом случае оно оправдается. Ну, масштаба Универсиады. Если же ставить задачи малого или среднего порядка - это будут впустую потраченные деньги, которые ничего не принесут ни области, ни стране, а мероприятие не вызовет интереса.
То есть фестиваль должен окупиться?
Конечно, не все окупается. Да, по плану, который мы задумали, будут реализованы проекты, которые окупятся непосредственным образом. Например, есть идея построить фестивальную деревню, значительная часть которой после фестиваля должна превратиться в общежития вузов европейского уровня – некий кампус, что будет работать на развитие образовательного кластера. В кампусе будут жить как иногородние студенты, так и приглашенные преподаватели. (В Европе обычная практика, когда с профессорами-преподавателями заключаются срочные контракты и они преподают то в одном, то в другом университете. У нас в стране такая практика пока почти отсутствует). Если фестиваль «выстрелит», в Иванове будут созданы уникальные условия, которые сделают наши вузы более конкурентоспособными.
Другая часть фестивальной деревни может быть продана в качестве жилья и, соответственно, принести доход.
Вторая тема, которая кажется исключительно важной, касается благоустройства центра города. Это не принесет прямого дохода, но имеет не меньшее значение, так как речь идет об имидже города и о повышении уровня городской культуры. Мы планируем разместить фестивальную деревню на берегу Уводи напротив "парк-отеля Шереметев"и соединить ее шестикилометровой набережной с парком им. Степанова, который станет фестивальным парком. Вдоль реки появится пешеходная и велосипедная зоны, антивандальные тренажеры, детские площадки, точки питания. Это будет цивилизованная и безопасная зона, которая расширит географическое понятие центра города.
В рамках фестивального проекта мы предлагаем реконструировать, не меняя исторического внешнего вида, старинные здания фабрик, которые расположены в центре. Пока это некие замороженные проекты, которые не приносят дохода ни своим владельцам, ни городу, но они могут превратиться в достаточно яркие и живые общественные объекты.
Если проводить в Иваново фестиваль, то станет реальностью и серьезная инвестиционная программа РЖД, связанная не только с электрификацией железной дороги по Ивановской области в сторону владимирской трассы и в направлении на Александров, но и со строительством новых железнодорожных линий внутри области.
В том числе в Плес?
Я бы сказал, в направлении Плеса. Я, например, не сторонник того, чтобы построить железную дорогу в Плесе. Я считаю, что Плес как исторический город в советские времена выжил только благодаря тому, что там не было райкома и железной дороги. Я считаю, что и сейчас плесская тишина является одной из ценностей этого города. Но некий плесский туристический кластер уже возникает. Первым элементом этого кластера стала Миловка с горнолыжным спуском (ее сейчас посещает гораздо больше людей, чем сам Плес, по крайней мере, в зимнее время). Мы исходим из того, что второй подобный туристический кластер может возникнуть в другой стороне от Плеса, недалеко от деревни Пеньки. И вот туда, на мой взгляд, целесообразно провести ветку железной дороги. Там есть место для еще одного горнолыжного спуска (имеющийся не справляется с потоком туристов, так что необходим еще один центр зимнего спорта). А летом там будет функционировать спортивный отель (этот формат крайне популярен в Европе и в Ивановской области пока нет ничего подобного). Представьте себе, что можно будет за какие-то 30 минут добраться из Иванова в Пеньки, встать на лыжи и поехать...
Кроме того, есть идея построить летний концертный комплекс на берегу Волги, где можно будет провести церемонию открытия и закрытия молодежного фестиваля. И Международный фестиваль в Ивановской области станет своеобразной рекламой двух туристический аттракций в России – Волги и «Золотого кольца», которое проходит через Ивановскую область, и которое очень удобно осматривать из Иванова (которое находится в пределах 100 километров от Ярославля, Суздаля, Владимира, Ростова Великого, Костромы, Плеса). И мы считаем, что будет крайне нерационально строить для такого большого события в Иванове новый стадион, как тот, что построен в Сочи, когда можно использовать естественный рельеф волжского берега, чтобы сделать там трибуны.
Гораздо большее количество людей волнует не дальнейшее развитие туризма в Плесе, а более быстрое железнодорожное сообщение с Москвой.
Эту проблему поможет решить электрификация железной дороги в Ивановской области. Запуск в Иваново Сапсана никогда не окупится (он многократно превосходит бюджет всего фестиваля, о котором я вам сейчас так красочно рассказываю). Но наладить достаточно быстрое железнодорожное сообщение – вполне реально и очень правильно. Насколько я знаю, это входит в планы сегодняшнего главы региона Павла Алексеевича Конькова, и фестиваль будет только способствовать реализации этих планов.
Безотносительно к молодежному фестивалю, как вы думаете, Плес останется зоной особого внимания и финансирования после ухода Михаила Александровича, который по-особенному относился к этому месту и, соответственно, лоббировал разнообразные проекты?
Выскажу свое мнение. Я считаю, что Плес должен развиваться тоже в виде некоего культурно-образовательного кластера. О чем идет речь? О том, что если раньше федеральные целевые программы были направлены в основном на сферу туризма и инфраструктуру, то теперь нужно обратить внимание на сохранение всего того, что, собственно говоря, и нравится гостям и туристам в тихом, живописном, историческом Плесе (это историческая застройка, фасады, заборы, милые малоэтажны здания, тишина, спокойствие, особая атмосфера). Плесу необходима серьезная и грамотная реставрация, поэтому нужно провести объективное исследование, как было принято строить в Плесе, чтобы не руководствоваться личными вкусами архитекторов или плесских инвесторов. Поэтому сейчас мы составляем реестр старинных плесских фасадов и зданий, и эта работа поддерживается департаментом культуры, который разрабатывает регламент для строительства и реставрации в Плесе. Наша задача – чтобы наши дети и внуки видели Плес таким же, каким видим его мы. А многие люди, покупая дорогую землю в Плесе, почему-то считают, что заодно приобрели право строить так, как они считают нужным и не задумываются о том, что облик исторического Плеса - бесценен…
Второе направление развития Плеса касается его верхней части, которая может помочь реализации проекта образовательного кластера в Ивановской области. Плес – тихое, спокойное и безопасное место, куда родители могут отправлять своих детей учиться, как сейчас отправляют учиться в Англию и Швейцарию, но на русском языке, в Российской Федерации. Это может обучение как в школе, так и в вузе в режиме полного пансиона. Наша идея заключается в том, что в верхнем Плесе должен возникнуть филиал одного из крупных и авторитетных федеральных университетов, а также нужно построить новую школу, где наряду с бесплатно обучающимися местными жителями будут учиться дети на платной основе (и жить в школьном кампусе).
Третий момент: в Плесе есть такая малоизвестная достопримечательность, как прекрасная детская школа искусств. В ней работают достойные люди, с этой школой сотрудничают опытные и профессиональные сотрудники плесского музея-заповедника, там периодически преподают известные художники, которые приезжают на пленэры в Плес. И эта школа, на мой взгляд, должна тоже получить, так сказать, новую жизнь. Сейчас она делит здание с общеобразовательной школой, но если отдать его школе искусств целиком, вполне реально сделать образцовую для Ивановской области Плесскую школу искусств. Где еще формировать у молодых художников и дизайнеров высокий художественный вкус, как не в Плесе, где творил один из самых рафинированных русских художников, который на много лет определил стандарты живописи?..
В общем, в Плес нужно продолжать инвестировать, и в том числе государственные деньги, но очень осмысленно и целенаправленно.
А зачем вы стали издателем газеты «Плесские ведомости» после Алексея Шевцова? Вы планируете продолжить бизнес-экспансию в этом городке и решили «прикрыть» ее информационно – так же, как прикрывал свои интересы Алексей Владиславович?
Вы знаете, у меня в Плесе практически нет бизнес-интересов – в основном я действую как меценат. Даже отреставрированные плесские дома на сегодняшний момент практически выведены из коммерческого обращения и используются для приема гостей нашей группы компаний. Но я Плес люблю, мне нравится этот город. Как я вам уже рассказывал, я там прописан. По давней русской традиции люди, которые были приписаны к тому или иному церковному приходу, жертвовали на этот приход. За примером далеко ходить не надо: Григорий Клементьевич Горбунов, который когда-то был владельцем усадьбы в Миловке, установил памятник основателю Плеса князю Василию, жертвовал деньги на больницу, на женскую гимназию. Мы должны учиться на таких примерах. И когда в Плесе не стало своей городской газеты, для меня было принципиальным возобновить ее выпуск, потому что я знаю, насколько востребована такая газета в маленьком городе. Нашей задачей было сделать газету объективной и интересной, чтобы она писала о том, что происходит в Плесе, и защищала бы интересы Плеса как города. Вы не поверите, но в Плесе всегда что-то происходит и далеко не все попадает в газету – не хватает места.
Да, сейчас издание абсолютно дотационно. Оно имеет небольшие источники дохода в виде рекламы, которую размещают в том числе государственные органы, но это не покрывает и 10% расходов. Но я считаю, что этот проект долгосрочный: если Плес будет иметь дееспособную и активную туристическую инфраструктуру, то ее представителям потребуется реклама в плесской газете. Пока же в Плесе просто слишком мало игроков, участвующих в бизнесе. И мы приветствуем появление инвесторов, которые готовы что-то сделать в Плесе, и считаем, что они могут стать нашими потенциальными рекламодателями.
Но недавно Шевцов возобновил выпуск своей газеты, и теперь получается, что у маленького Плеса две частных городских газеты...
Мне кажется, это будет даже интересно... Тем самым Плес будет давать гораздо больше информационных поводов, не только для городских, но и для региональных и даже федеральных СМИ. Для города это очень хорошо: наличие двух газет в таком микроскопическом городе - безусловно, реклама для него.
Вернемся в Иваново, а конкретно – к ТРЦ «Серебряный город», где мы сейчас разговариваем. Ваши планы по благоустройству набережной около торгового центра пока остаются планами – как вы озвучивали, из-за того, что город пока не выполнил своих обязательств. Какие еще планы остаются планами из-за чиновников (неважно, какого уровня)?
Каждый раз, когда мы встречаемся с руководством города, мы напоминаем о том, что строительство габионов и ограждения на набережной не укладывается ни в одни из озвученных сроков. Возможно, фестивальные проекты внесут какие-то свои коррективы, и набережная еще раз преобразится. Но решение о фестивале пока еще не принято. Оно будет приниматься на высоком политическом уровне, на уровне руководства страны, а из-за того, что город не выполнил своих обязательств, мы не можем приступить к благоустройству второй и третьей очереди набережной. Напомню, что в наших планах было, во-первых, воссоздание зеленых насаждений, о чем писал ваш журнал, во-вторых, организация прогулочных зон со скамейками, спортивных зон, более цивилизованных зон аттракционов, велосипедных дорожек.
Также мы размышляем о том, чтобы построить в центре Иванова образцовый многоквартирный жилой дом. По нашему пониманию, качественные стандарты строительства жилья в городе достаточно низки и по этому показателю Иваново сильно уступает многим областным центрам России. Объекты среднего уровня почему-то позиционируются как элитные, объекты эконом-класса – как объекты среднего класса.
На сегодняшний момент мы выбираем участок (возможно, этот жилой дом станет частью фестивальной деревни) и размышляем, к какой категории он будет относиться. И склоняемся к тому, что строить дом эконом-класса в центре города - это неправильно, хотя бы потому, что это должно быть здание, построенное по индивидуальному проекту... Но я не могу сказать, что этот проект не реализуется из-за чиновников. До кризиса 2008 года наша компания участвовала в проектах жилищного строительства, потом приостановили это участие в силу падения рентабельности подобных проектов. Сейчас мы рассматриваем возможность вернуться к этой теме, но рассчитываем не на высокие прибыли, а на то, что создадим некий, так сказать, образцовый объект, который поднимет общий уровень культуры строительства в городе.
