Из передачи «Финам FM» «Ставки для взяточников. Причудливые формы борьбы с коррупцией»
МУРАВЬЕВ: Понятно, спасибо за вашу позицию. Владимир Колесников к нам присоединяется, заместитель председателя комиссии Государственной Думы по законодательному обеспечению противодействия коррупции. Владимир Ильич, вечер добрый.
КОЛЕСНИКОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Владимир Ильич, вот мы обсуждаем те вот поправочки, которые подписал Дмитрий Анатольевич Медведев, относительно того, что за взятки теперь будут брать штрафы, кратные размеру взятки. Вот мы получили массу звонков, у нас забиты просто все телефонные линии, и 99%...
КОЛЕСНИКОВ: Я все понял. Разрешите мне отвечать?
МУРАВЬЕВ: 99% звонков говорят о том, что не будет работать. Вы как считаете?
КОЛЕСНИКОВ: Во-первых, не поправочки, а внесены существенные изменения в материальное право, в уголовный закон. Я считаю, что это решение очень мудрое президента и поддержанное парламентом. Из чего исходил президент, внося эти новеллы? Серьезные издержки в социально-экономическом развитии нашей страны, а это не до конца просчитанный закон о банковской деятельности, тарифной, налоговой политике. Ряд других законов, которые должны стимулировать развитие экономического базиса, повлекли за собой серьезнейшие издержки, в том числе и преступность, ее страшную составляющую коррупционную, так называемую искусственную преступность. Президент это учел, он понимал, что эта преступность искусственная, и масштабы ее могут быть (Помехи на линии.) все государственные институты и государство в том числе.
Поэтому необходимо параллельно с развитием или перестройкой всей правоохранительной судебной системы изменять и соответствующие экономические законы, которые бы позволили нам параллельно с теми механизмами, которые он предлагает, сократить эту преступность. И это возможно, если мы будем решать и эти вопросы, и... Если в двух словах, то включить человека в процесс производства, создать ему возможность реализовать свои интеллектуальные и физические возможности. Президент понимает, что где-то само государство виновато в этих страшнейших... И сейчас рубить всем головы, как предлагают... Рубить головы и мы спасем ситуацию или ее... Это путь в никуда. У нас практически в стране не осталось мыслящих людей.
Поэтому президент протягивает руку, он реформирует экономику, но, с другой стороны, между строчек прочитывается следующее:
Вообще закон – это живая материя, коллеги. Да, он принял изменения, мы посмотрим, как данный закон сработает в течение полугода, внесем соответствующие изменения. Но направленность одна – сократить преступность, сократить ее искусственную составляющую, включить людей в процесс производства. Вот это комплексная задача, и комплексный механизм включен, давайте помогать.
МУРАВЬЕВ: Владимир Ильич, а вам не кажется, что вот этот закон, ну, коль вы говорите, что это живая материя, она живет абсолютно своей жизнью и на другой планете?
КОЛЕСНИКОВ: Любой закон живет по своим законам внутренним, поверьте мне. Но задача данного закона – влиять на те отношения, которые складываются в нашей стране. Она красивая, наша страна, поверьте мне, но очень много в ней издержек, особенно за последние 15-20 лет. Но мы выздоровеем, поверьте.
МУРАВЬЕВ: Владимир Ильич, я тоже верю...
КОЛЕСНИКОВ: Поэтому те, кто нас пытается похоронить и сказать, что мы чуть ли не понятно, какая страна, я хотел бы им сказать: коллеги, не торопитесь с выводами.
МУРАВЬЕВ: Ну, Владимир Ильич, закон-то у нас вполне конкретный, и абсолютно определенные поправки...
КОЛЕСНИКОВ: Совершенно верно. Вам что, хочется, чтобы сидели сотни тысяч? Я против этого. Кое-кто должен сидеть, но кое-кто – верните. Вот и все.
МУРАВЬЕВ: Хорошо. Владимир Ильич, то есть мы признаем, что у нас есть Уголовный кодекс, где написано: "За получение взятки должностное лицо приговаривается к такому-то сроку заключения, лишения свободы и отправляется по этапу вот в такие-то населенные пункты". И это не работает.
КОЛЕСНИКОВ: Подождите, что значит в "такие-то населенные пункты"? У нас...
МУРАВЬЕВ: Вполне конкретные.
КОЛЕСНИКОВ: У нас есть конкретные места, у нас есть виды колоний, тюрем и так далее. Все это прописано.
МУРАВЬЕВ: И этого недостаточно, нужно вот такие вот штрафы написать? То есть, если...
КОЛЕСНИКОВ: Нужны и такие штрафы, нужны и пожизненные заключения, все нужно...
МУРАВЬЕВ: То есть те не работали, то есть Уголовный кодекс, где было написано, что за получение взятки уголовное заключение, уголовный срок – не работало. Давайте, сейчас штрафы заработают.
КОЛЕСНИКОВ: Послушайте сюда, послушайте сюда. Дело в том, что если мы не будем реформировать тот экономический базис, о котором я сказал, даже расстрел ничего не изменит, гильотина ничего не изменит. Неужели это непонятно?
МУРАВЬЕВ: Так мы это и понимаем. Так, может, у этого человека стоило не отнимать куски наворованного пирога, а отлучить от пирога...
КОЛЕСНИКОВ: Если мы сами понимаем, то мы должны с этим соглашаться, но контролировать, контролировать, как исполнительная законодательная власть будет это все реализовывать, каковы последствия и так далее. То есть нужен все время контроль за нашей деятельностью. Но что еще за собой все это влечет? Это сигналы кадровой политики в стране, ее тоже надо изменять, надо изменять идеологию. (Помехи на линии.) Средства массовой информации, их направленность, не ловить (Помехи на линии.) а выявлять проблемы и находить пути решения. Все должны включиться в этот процесс. А если сказать: "Вот, давайте ему отрежем голову"– я в эти игры не играю, это путь в никуда.
МУРАВЬЕВ: Понятно, спасибо большое. Это Владимир Колесников, заместитель председателя комиссии Государственной Думы по законодательному обеспечению противодействия коррупции.
Ну, вот такая вот позиция, отличная от мнения большинства, очень жестко аргументированная.
